Сексуальное разнообразие

Я понимаю, что эта игра может быть очень похожа на правду. Но дело в том, что если нервы "раба" сдадут (он же человек, может и обидеться на что-нибудь), он в состоянии плюнуть на все, встать и уйти. И если "хозяин" за ним придет, вызвать милицию и игре наступит конец. Потому что "хозяин" на самом деле не распоряжается своим "рабом" больше того, сколько ему позволяет "раб". Вся его доминация - простая игра со сложными правилами.

Удовольствие же здесь заключается в прогулке по краю пропасти. Дух захватывает и нервы щекотит. Но от страховки-то никто не отказывается.

Конечно, с одеждой не так как с едой, все зависит от климата. Но у нас климат большую часть времени года холодный и в это время нам необходима одежда, иначе мы рискуем умереть от переохлаждения.

Климов

Тут речь вот о чем. Что считать естественным? Какие действия в своей жизни мы совершаем из потребности естества, а какие исходя из собственной невоздержанности? Умозрительно или опытным путем, основываясь на здравом смысле, мы можем проследить от каких потребностей можно воздерживаться полностью, а какие только свести к минимуму. Те, которые сводятся лишь к минимуму, признаются естественными или нормой. И вот они: еда, сон, питье, туалет, одежда. Однако при невоздержании они также перестают быть нормой.

Оттого и сказано, что нельзя достичь целомудрия одним лишь воздержанием. Но без воздержания целомудрие вообще не достигается.

Философия кармы лишает Бога свободного выбора, поскольку делает Его подвластным ее закону. Это противоречит духу Евангелия, говорящего о спасении через покаяние, которое невозможно для человека, несущего кармический груз прошлых жизней.

Неверно также считать, что карма и Бог тождественны. Мы получаем прощение от Бога по милости, а не за заслуги, очищающие карму. Отношения с Богом не строятся по принципу накопления бонусов, как это было в Ветхом завете, когда все были подсудны закону и закон всех делал преступниками.

Новый завет – это закон оправдания, даруемого через искупление грехов смертью Христа, а не личным искуплением. Говоря на языке философов, Всесильный Господь, стоящий выше закона кармы, берет кармические последствия каждого на Себя, делая нас свободными от этого закона. Наше покаяние – это ответное действие на наше искупление. Оно вторично по отношению к закону свободы, а не первично, как это было по отношению к закону кармы. Впрочем, тот, кто Христа не принимает, остается подзаконным.

И вообще, Климов, странное у вас какое-то мировоззрение для православного. Ересь все это, батенька, ересь. Не от Бога идет, а от человеческих слабостей.

Высший разум.

Свободным.

А является ли наличие инстинктов оправданием для невоздержанности?

Никто, кроме Моисея. Но он их потом разбил сгоряча и собственноручно сделал новые. По прошествии нескольких веков их тоже потеряли.

Вы сами можете проверить их слова.

--А что считается невоздержаностью? Все что больше того минимума, который необходим для биологического выживания людей?

А ты уверен, что подобное именно Он вложил, а не мы придумали в дальнейшей своей земной жизни после грехопадения? Имхо наши чистые и нечистые помыслы родились после того, как нас вытурили под зад из Эдемского сада
Есть такой короткий анек: "Все лучшее в жизни или грешно, или дорого или ведет к ожирению".
На самом деле чситаю, что Богу совершенно все равно, сексом ли или не сексо мы тут занимаемся, Он и его гвардия следят за исполнением данных Им "заветов" и все тщательно конспектируют а вот когда придет тот самый долгожданный Ссудный день или как хотите его назовите - то нас воздастся по делам нашим. Не грешить мы по определению не можем, мы грешны от рождения

Грань невоздержанности тонка и вы ее определяете сами, основываясь на вашей совести. Чем чище совесть, тем выше становятся требования.

А что же тогда есть мерило чистоты совести? Совесть - человеческая черта... А человек не идеален :)

Извини, Джимми, но это не так. Карма как раз не лишает свободного выбора. Да, нет выбора при рождении, нет выбора в условиях среды, но дальше выбор перед тем, что делать, а что нет и как делать - всегда есть. И карма, это не только отработка прошлого, это еще и стротиельство будущего. Весь прошлый груз тем самым ответным покаянием и снимается. Только это должно быть ТАКОЕ ПОКАЯНИЕ!!!!

Не тождественны, но это его закон, который он при желании естественно может обойти. И решить, кто может быть прощен, а кто отвечает по закону.

Да, это игра. Просто разные уровни погружения. Но если люди погружены сильно, то они воспринимают ее довольно серьезно.
И, обидется нижний конечно может, НО, как ни странно, это ему не позволительно :). Вернее, когда будет искать следующего Верхнего и расскажет о своей обиде, то Верхний задумается, а нужен ли ему обидчивый нижний :))). Вообще, есть некоторые вещи в БДСМе, которые я бы лично назвала благом. Но расскажу чуть позже. По крайней мере именно БДСМ отношения - это далеко не только секс. Это вообще воспитание. Воспитание одного человека другим. И при этом могут быть очень интересные результаты.

Хороший вопрос. Признаться, я никогда раньше не задумывался над этим.
В вопросе определения чистоты совести я бы выделил два аспекта, которые лично мной бывают наблюдаемы. Возможно их больше, но мне о них пока ничего не известно. Итак, первый аспект:
1. Голос совести.
Совесть всегда произносит внутреннее суждение о наших поступках. Когда она становится нечистой от неправды, совершаемой нами, ее голос бывает отчетливо «слышен» как «угрызения совести». Этот «голос» никогда не замолкает и сопутствует нам на протяжении всей жизни. Совесть – это естественный закон. До того, как были даны заповеди, люди судили о правде и неправде исключительно по голосу совести.
К сожалению, голос совести бывает не слышен. Отсюда появляется второй аспект:
2. Внимание голосу совести.
Чтобы слушать голос совести, необходимо сосредотачивать на нем умственное внимание. Оно управляется нашим желанием, которое является проявлением нашей свободы воли. Никто не может заставить человека слушать голос совести, если он сам не захочет. Побудить внимать голосу совести может внутреннее честолюбие, желание жить по правде, нетерпимость ко лжи, незлобие. Если совесть становится слышна все чаще, это, как правило, начальный признак смирения.

От совести нельзя укрыть недоброе, потому что невозможно человеку убежать от самого себя. Чистая совесть способствует просвещению ума, превращая его в инструмент правды и добра. Без влияния совести умственные способности человека могут сослужить ему плохую службу, в проявлении заблуждений ума и предрассудков. Совесть – это нравственный регулятор наших поступков, сохраняющий целостность души и духа.

Верующему необходимо проводить постоянные испытания совести, уясняя все неправности, совершенные мыслью, словом, делом и очистить их покаянием. Испытание должно исследовать все доброе и недоброе, правое и неправое по вышеозначенным сторонам. Порядок исследования может быть таков. Сначала смотришь на то, было ли совершенное тобой:
1. Правое по существу. Если так, то смотри:
2. Право ли оно по побуждению. Какие были к тому причины внутренние и внешние. Какие были доводы и намерения. Можно ли было поступить лучше и почему ты этого не сделал.
3. Право ли оно по «образу совершения», т.е. не сделал ли ты этого напоказ, из желания угодить кому-нибудь или самому себе, из тщеславия. Все правое может совершаться только во славу Бога, из покорности Его воле. Ни в коем случае нельзя «трубить перед собой», т.е. предавать совершение добра гласности.

Результатом должны быть сокрушение, желание исправиться, чему способствует усердная молитва. Определение совершаемых дел должны соотносится через их качество (правоты) и достоинство. Необходимо ежедневное покаяние в том, в чем уличает совесть, тогда последняя будет чиста, по крайней мере, до следующего нераскаянного греха, который также необходимо очистить покаянием. И так далее, в том же духе, пока человек не начнет чувствовать мира в своем сердце.

ERRA
На счет кармы спорить не буду. По карме у нас Роман специалист, он может рассудить.
И объясни, пожалуйста, что воспитывает БДСМ.

Неубедительный для совести тезис. Читайте еще раз пункты 11-13 о естестве и обратите внимание на 9 пункт, где сказано о целомудрии Господа.
Потом обсудим.

Да, от страховки не то чтобы не отказывается, а возводят в ранг неписанных правил. Три заветных слова как мантры повторяются безопасноть, добровольность, разумность (БДР). Только, конечно же и безопасность и добровольность и разумность довольно таки условны, а как еще быть то? То есть по мере сил безопасно, добровольно и разумно.
Так вот, далеко не просто экстримальные ощущения цель для таких игр. Например для меня экстрим вообще неприемлем. И дух захватывает не от экстрима, а от очень своеобразного чувства единения. Скажу честно, но некоторые БДСМ элементы делают партнера к тебе значительно ближе, чем обычный секс. Возможно, что это все от того, какое сейчас вообще отношение к сексу у нашей цивилизации в целом. А именно, довольно таки свободное и раскованное. Поэтому он как бы перестал быть чем-то сверхинтимным. И интимными стали другие моменты в жизни. Вот через БДСМ слияние с партнером и его близость как человека большинство ощущают куда острей.
Вообще, если говорить в целом, то одно из основных направлений это же, когда Верхний берет на себя нижнего прямо как дитя. То есть может учить его, может воспитывать, может наказывать (кстати, если наказывает, то это реальное наказание, которое не должно приносить удовольствия). Нижний заранее согласен терпеть даже то, что ему возможно не понравится, по-настоящему не понравится ради того, чтобы быть под опекой и началом Верхнего. То есть это так же, как собака терпит холод в ночи и охраняет дом ради того, чтобы ей дали утром кусок мяса. Не совсем корректное сравнение, но пришло в голову . То есть отношения далеко не просто на прямую сексуальный характер имеют, хотя все действия окрашенны как бы эротикой. В БДСМ может даже быть практика, когда наоборот заставляют воздерживаться. То есть не позволяют изливаться, самоудовлетворяться тоже. Короче, подведу черту, отношения в БДСМе очень и очень своеобразны и далеко не всегда ведомы похотью, далеко не всегда.

Вот мне интересно было бы узнать твое мнение относительно каких-то конкретных моментов в БДСМ. Например, существует такая довольно таки распространенная вещь, когда к Верхнему (обычно мужчине) ходят женщины (как бы нижние), но между ними нет отношения подчинения и власти. Они ходят к нему только ради того, чтобы он их высек. То есть нет никакого секса. Мужчина при этом не получает сексуальной разрядки, он только машет плеткой. Но машет так, что некоторые и даже многие женщины получают от этого оргазм. То есть они ничего не делают, никто их не ласкает, они себя сами не ласкают, но получают во время бичевания оргазм. Это просто техника такая, которая может привести к оргазму (не по киске, по попе, все классично). И эти женщины уходят. Как это можно назвать?
А есть немного другой вариант того же примера. ЕЩе интересней. Когда женщины так же приходят за "дозой", но при этом не ради оргазма, а чтобы проплакаться и почувствовать "очищение". Например, не раз этот момент обсуждался там на форуме, когда женщину воспитывали так, что наоборот никогда не били, а если она делала что-то не так, то родители говорили ей, что не будут ее любить, если она и дальше будет такой же непослушной. Для ребенка осознание того, что его не будут любить значительно страшней физического наказания. И вот, когда они вырастают, у них начинаются психологические проблемы. Если они что-то по жизни делают не так и у них начинаются угрызения совести, то есть направляется агрессия на саму себя, то единственный способ избавиться - это получить "наказание", то есть как бы через боль очиситься. Но сама она себя наказать не может, потому что часто страшно или жалко саму себя, поэтому проще обратиться к профессионалу, который снимает таким образом психологическое напряжение.

Я, конечно, понимаю, что лучше к Богу обращаться, а не плети в такие минуты, но все равно не у всех это получается. Да и далеко не все верующие.

AlterEgo
У меня вопрос. А как вы думаете, чистые безгрешные, невинные дети тоже уже несут всю тяжесть грехопадения изначально? А когда у детей уже в 5-7 лет появляются первые извращенные сексуальные фантазии - это как? Бог вложил? Или уже Дьявол успел коснуться? Очень большое количество людей с БДСМ склонностями не испытывали никакой шоковой ситуации в детстве или чего-либо подобного, чтобы заиметь уже с детства такие интересы. Это на специальном подфоруме говорено переговорено миллион раз. У многих просто вдруг РРАЗ и появилось. У большинства еще до первого полового опыта. Обычно в детстве или юности. Но мало кто рассказывает именно о чем-то, что впечатлило так, что именно после этого все и пошло. ЭТо единичные случаи, где человек знает, когда именно это произошло.

Честно говоря с трудом представляю, как можно практикуя групповой секс иметь примат духовного над материальным. По крайней мере частый групповой секс. Про все остальное как раз согласна, что до определенного этапа это не мешает духовно развиваться. Но, до определенного этапа, только этот этап человек сам почувствует, что настал и ему самому захочется воздерживаться. Никогда нельзя человека заставлять это делать.
Поясню насчет группового секса. Групповой секс - это размен или действительно буйство плоти. А все остальное, что ты перечислил, необязательно может быть буйством плоти. И мастурбация и оральный секс и БДСМ могут носить довольно таки сдержанный характер. А вот групповой как может быть сдержанным - не представляю.

Я бы не совсем согласилась с тобой. Все таки с едой и сном секс не сравнить. По крайней мере в еде и сне мы нуждаемся гораздо больше, нежели в сексе. Но насильно сдерживать свои сексуальные порывы действительно очено опасно. Сдерживание должно приносить некое духовное удовлетворение. Если его нет, то бессмысленно сдерживать сексуальность, это все равно что подпирать спиной разрывающуюся плотину.

Джимми, я хотела написать тебе, что я увидела положительного в БДСМе и что отрицательно с точки зрения христианства, если отойти от этого явления только как от сексуального действия. Так вот, понимаешь, дело в том, что такие отношения не несут в себе в первую очередь потребность в каком-то физическом удовлетворении, хотя оно первым толкает на все это. Но выливается это в следующее. Тот, кто находится наверху, обязан брать на себя ответственность за того, кто внизу. Тот, кто внизу, учится прощать и быть покорным. Очень сильно смиряет гордыню. Одно но, у того, кто сверху наоборот существует опасность с гордыней полететь. То есть, как правильно кто-то где-то на этом форуме замечал, может и ты, что прежде чем подойти к чужой душе, нужно свою очиситить, то есть идти с чистыми руками. Вот в идеальном варианте БДСМ отношения и строятся на том, что что Верх побуждаемый вот таким (извращенным) видом любви берет на себя ответственность за "воспитание" низа и даже может прорабатывать его психологические проблемы. А низ чувствует себя комфортно как под крылом и любит Верх как дитя чисто и искренне, поэтому делает все, что ему скажут. Собственно говоря отношения родителей и детей - это и есть БДСМ в первозданном естественном виде. По крайне мере часть БДСМа.

Да, существуют еще отдельно просто садо-мазо практики, которые носят похожий характер. Но тут уже партнеры могут быть равными, могут не испытывать к друг другу ничего, кроме симпатии или дружбы. При этом обычно у них вообще нет сексуальных отношений и они встречаются только ради этих самых практик. Ну это как я выше описывала про девушек, которые приходят к профессиональному поротелю :)).

Но в большинстве случаев, конечно, это просто элементы у обычных пар, которые именно ради разнообразия развлекаются. Когда это именно развлечение и разнообразие, то понятно, что это праздник плоти, который церковью осуждается. Поэтому меня то больше волнует то, что я описала выше, когда это не совсем праздник, а как бы тебе сказать некая необходимость для того, чтобы вообще по жизни чувствовать себя комфортно. То есть не развлечение, а то, без чего человек чувствует, что чего-то ему не хватает в жизни. Собственно, можно вообще ничего такого не проявлять, но все равно никуда не денешь свои реакции, когда что-нибудь попадается связанное с БДСМом. Вот как ты писал, когда истечение происходит само собой, естественным образом - то это не грех. Ну так вот, когда тебе начинаю сны снится про пытки или еще что-нибудь такое и ты просыпаешься от оргазма, то как это воспринимать? Это естественно? Или может это бесы со снами играют? Или когда что-нибудь в жизни, ну там чья-то неосторожная фраза или действие или ситуация вдруг вызывают такие физиологически движения......Это что, считается естественным и соответственно не греховным? То есть ты же специально не думаешь, а просто что-то из вне тебя резко наталкивает и у тебя начинается реакция.

Да все что хошь! Что Верхний захочет из нижнего слепить, то и слепит. Все от него зависит и от его чистоты.

... ага психологическая вивисекция, ковыряние в чужой душе.

Можно, я тоже отвечу на этот вопрос.
Чтобы дерево не плодоносило, необходимо оборвать на нем цветы.

Маленькие дети хоть и безгрешны, но также подвергаются искушениям, которые могут закладывать греховные наклонности на будущее, проявляясь в полную силу уже у взрослого. И нельзя говорить «Бог вложил», потому как не Бог нас искушает, не будучи искушаем Сам, но мы сами искушаемся собственной похотью, которая есть наши материальные желания. Маленькие дети больше нас подвержены этим желаниям и многие родители не уделяют должного внимания духовному развитию ребенка в раннем детстве, предоставляя ребенку развиваться стихийно, думая, что в этом возрасте еще рано учить его подобным вещам. Дух клеветы никогда не упускает возможности воспользоваться таким случаем.

Сон, какой бы он не был по содержанию, не может считаться греховным, потому что происходит естественно, а не по неосмотрительности и по неосторожности ума. Однако, содержание сна может свидетельствовать о живом грехе во плоти, греховном теле, живущем само по себе.

Человек, как истинный хозяин своей плоти должен подчинять телесные движения своей воли и своему контролю, а не наоборот.
Инстинкт – это животный образ зверя внутри нас, который необходимо сделать ручным и послушным, а не быть увлекаемым им в глубину леса материи, чтобы в темноте ее быть поглощенным заживо. Приручая животное, ты не отказываешь ему в его потребностях, но правишь его инстинктами по своему усмотрению.

Замечательно! Хочу лишь добавить, что совесть - это некий невидимый барьер, который заставляет человека мыслить перед совершаемым им поступком. Быть может кто-то назовет это трусостью, из-за которой человек сможет или не сможет совершить какое либо деяние, приносящее ему выгоду в данный момент. Пример простой: я вижу, что лежат деньги или нужная или ценная вещица. Моя совесть, которая была "воспитана" во мне моими родителями, а так же знание моральных, нравственных и уголовных законов нашего мира, подсказывают мне, что это нехорошо, что я делаю что-либо противозаконное, за что могу понести как моральное осуждение в себе либо осуждение окружающих, основанное на законах общества. Другой же, спокойно воспользуется моментом и поимеет сиюминутную выгоду. Однако считаю, что совесть ограничивает свободу воли (я бы даже сказал - сверхсвободу). Да и совесть как бы "дополнительный модуль" разума, коий движент нашими поступками.

Вы мыслите в своей первой реплике в корне неверно. Человек при рождении уже несет на себе печать греха, от человека меняется лишь его доля.Грех в себе несет не тело как таковое, а душа, внедренная в него и несущая "все тяготы и лишения земной жизни". Соотвественно "память души" вполне может иметь воздействие на поведение человека, так же влияет (хоть и не очень заметно, ибо мы не помним, что было в прошлой жизни) положительный или отрицательный сексуальный опыт прошлой жизни или жизнях. Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Это сообщение отредактировал AlterEgo - 30-05-2006 - 13:18

Каким образом решались те(прошлые) проблеммы?
Что нужно сделать чтобы постараться "сняться" - сила воли?


Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 30-05-2006 - 13:41

Нет, силы воли тут недостаточно, тут необходимо духовное очищение, энергетическая чистка, прощение себя и других, обуздание гордыни. Кармические "хвосты" хорошо удаляются, но при искренней заинтересованности самого человека, его покаянии и смирении. Бог даст человеку сил справиться с прошлыми делами, это несомненно.

Да, ДА ДААА. Я уже пришла к этой мысли. Да, несут все равно греховный оттенок. Мы как мечущиеся в темноте, слышим где-то зов, но из-за отсутствия света, хотя бы свечки, не може сориентироваться и поэтому извращаемся. Но суть в том, что все же слышим этот зов. Я ведь не хочу оправдать сексуальные извращения. Я понимаю, что может мой последний пост выглядел именно как защита БДСМа, но цель моя была в другом. Показать, что это склонность не просто развлекуха и не просто похоть, а что-то более многогранное и сложное, поэтому к ней немного свой подход должен быть. Но то, что от нее нужно уходить, я с этим согласна. Так же как от любой невоздержанности.

Я с тобой согласна. С одним лишь замечанием. То, что ты был в секте не давало тебе уже иметь в тот момент параллельно какое-то еще мировоззрение. А БДСМ может сосуществовать с верой в Бога, потому что БДСМ - это ведь не религия, не вера, это просто образ жизни. Это может быть как очерь развратный образ жизни, как и довольно таки целомудренный, просто специфический. И ты прав, главное понимать, что это лишь временно, что это твой грех, от которого нужно постепенно уходить. Эх, Джимми, я ведь все это знаю, и даже не просто знаю, а пыталась на том форуме об этом сказать другим. Как то там был топик про то, как же сочетается ваше извращение и вера (если вы верите, конечно). Я там очень много писала. Больше всего расстраивало, что люди как бы считали себя верующими, но при этом БДСМ отделяли от веры. Ну это понятно, это потому, что они не хотели принимать, что БДСМ - это грех. Я не пыталась их именно в этом убедить. Я пыталась хотя бы сказать, что если вы верующие, то должны всегда думать о том, что Бог превыше вашей склонности. Тяжело люди воспринимали :((( Единственное, на что они хоть как-то еще повелись, это когда я пыталась сказать нижним, чтобы они всегда отдавали себе отчет в том, что Верхний НЕ БОГ. Что есть кто-то выше. И так же чтобы Верхние всегда осознавали, что над ними Бог и если они берут на себя нижнего, то всегда есть кто-то, перед кем они ответят за того, кого приручили. Вот это люди еще понимали и хотя бы это мне удалось донести. Многие же другие моменты не доходят вообще. КОгда пытаешься сказать, особенно Верхним, что все эти игры ладно, еще можно назвать более или менее безобидными, но когда они способствуют просто грандиозному разрастанию гордыни (то есть изначально у человека был еще более или менее приемлемый ее уровень), то на это нужно срочно обращать внимание. Только проблема в том, что если уже гордыня разрослась, то все, человек уже ничего не слышит. И сколько в топиках не идет речи о том, что Верхние склонны наглеть и думать, что они теперь всех и все должны доминировать. И сколько бы они не разглагольствовали, что да, мы должны быть лояльны, мы не должны всех под себя подминать, все равно, постоянные практики накладывают отпечаток и постоянно появляются люди, которым "корона жмет":(((. ВОт мне видится это действительно злом. То есть удовлетворение похоти мелочь по сравнению с тем, как может исковеркаться душа, если не суметь правильно направить себя. Вообщем, с огнем нужно уметь обращаться. Можно им обогреться и приготовить еду, а можно все вокруг сжечь.

Да, и с этим соглсна. Лично для меня БДСМ может быть только некой дополнительной техникой. То есть одним из инструментов, который следует использовать с осторожностью. Но так как он в моем арсенале есть, и он вызывает у меня интерес, я пока учусь им пользоваться. НО я знаю, что по идее я должна его выбросить и начать больше пользоваться теми, которые проверены веками. Но так же я знаю, что я еще до конца не готова к тому, чтобы выбросить свой специфический инструмент и так же не готова в полной мере использовать стандартные. Да, я знаю, что по большому счету нахожусь в опасной ситуации, так как могу слишком увлечься этис специфичныи инструментом и позабыть вообще, в чем же была моя цель. Вот стараюсь не забыть, заходя на этот форум.

Да, поняла. Очень похоже, что примерно так и есть. Можно сказать, что типа бесы подсаживаются и начинают как вампиры с нами жить. И подсаживаются еще в детстве.

Да, согласна полностью.

Я мыслю абсолютно в том же направлении, так как верю в карму и перерождения. То есть мои склонности, это результат чего-то из прошлого опыта. Но чего именно, я не знаю, конечно же. То есть можно представить это так. Неочищенная душа имеет как бы некоторые ниши или дыры, которые несут в себе потенциал того или иного проступка из прошлого. Когда она рождается заново, то эти ниши или дыры легко заполняют те темные силы (бесы), которые специализируются непосредственно по тем проблемам, в результате который у души эти ниши и возникли. Проще говоря, своими греховными поступками мы испещряем душу и она в следующей жизни легче набирает на себя грязь. Возможно, что определенные ниши занимают только определенные бесы. Вот так с извращением. Возможно, что именно определенный грех в прошлом оставил дыру, которую заняли в этой жизни. Возможно так же и гомосексуальность образуется и остальные сексуальные склонности.

Но, даже все это примерно предполагая, я не представляю, как избавиться. Вернее, я не могу совсем этотго избавиться. Я могу это усмирить, так же как люди усмиряют обычные сексуальные желания. То есть здесь не будет никакой разницы между извращениями и обычными сексуальными желаниями. Но вот чтобы переделать извращенные представления о сексе в нормальные, вот это я не представляю как. Если это бесы, то их можно изгнать. Что кто-нибудь знает об этом? И вообще, изгоняют ли бесов связанных с сексуальностью? Есть ли какие-нибудь данные об излечивании гомосексуальности к примеру?

Это сообщение отредактировал ERRA - 30-05-2006 - 17:28

Это правда, но только отчасти. Инстинкты управляют только до такой степени, которая необходима для выживания. То есть мы живем не для своих инстинктов, а инстинкты для того, чтобы мы выжили. То есть это тоже самое, что сказать Бог дал вам огонь, палку, камень и воду, чтобы мы ими распоряжались, как нам захочется. Но это не совсем так, Бог небудет приветствовать, когда мы начнем с помощью огня жечь тех, кто нам не нравится, с помощью палки и камней забивать тех, кто нам мешает, топить в воде тех, с нами не согласен. Нечто похожее и с инстинктами. Они ведут человека только в его базисной составляющей. То есть они инструменты.

Нет, это не так. Дело в том, что человек будет есть и спать ровно столько, на сколько у него будет возможности, а не потребности, если не будет чего-то еще, что будет для него важней еды и сна. Если нет чего-то, что выше его примитивных инстинктов, то человек деградирует. Так всегда происходит.

Нет, это не так. Заповеди поднимаются НАД инстинктами. Они строят на базе инстинктов нечто большее, чем просто животное. Они строят человека. Поэтому сравнение с животными не уместно, так как человек слишком отличается от животных.

У коровы и человка разные предназначения в божьем замысле, поэтому греховность человека - это принцип существования человечества на данный момент.

А теперь смотри внимательно, он сказал: ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ ГРЕХ. Видала?! Я такое впервые встречаю! Amazing! :)

Действительно, животные греха ни в чем не имеют. Не имеют они и свободы воли, руководимые в жизни инстинктом. А человек имеет и потому у него есть совесть и разум, которые руководят его жизнью.

Когда человеку необходимо реализовать инстинктивные надобности, совесть признает их правыми по существу и здесь не возникает никаких внутренних разногласий. Двойной диссонанс возникает по образу совершения, от нечистого мотива и от принятия последствий невоздержанности. Супружеское соитие в этом смысле самое чистое; мотив – исполнение Божьего благословления «плодитесь и размножайтесь» при соблюдении взаимной любви и верности, последствие – начало новой жизни. Осквернение совести равно 0%.

Бес может попутать, но не принять за тебя решение. Человек всегда находит внешнюю причину и от этого внутренняя причина перестает быть значительной. Но не перестает быть.

Ничего нового не ищи, только дашь им отсрочку. Действенный способ провозглашен Спасителем: сей род изгоняется молитвой и постом.

ValentinaValentine

В вашем высказывании содержится распространенная ошибка. Бог провозгласил создание человека по образу и подобию, но создал только по образу, т.е. с наличием духовных способностей, при помощи которых человек сам приобретет это подобие (т.е. свойства Божества). Бог оставил человеку маленькое несовершенство, чтобы он мог развиваться и видел в этом цель своего существования. А мог и деградировать, чтобы осуществлялся выбор.

Человек все еще не подобен Богу. И какое может быть подобие Богу в инстинктах, если они телесного свойства? Бог бестелесен.

Бог хотел, чтобы человеку принадлежал целый мир, а для этого человек сам должен был быть частью этого мира. Поэтому Бог создал человека из земли, что произвела на свет животных – существ исключительно земного происхождения. А затем вдохнул в неодухотворенную плоть частичку небесного мира и соединил эти два начала в одно целое.

Именно небесной части человека принадлежит мир, созданный для него Богом и в первую очередь его собственная физическая оболочка, над которой он простирает свою власть. Эта власть состоит в умении использовать свойства материи для ее преображения. И если инстинкты начинают управлять человеком, то это только противоречит замыслу Бога, поскольку инстинкты принадлежат земной природе человека, «праху, обращаемого в прах». Допустимо ли, чтобы сам Бог доверил праху управлять его созданием?

Человек был создан безгрешным. Все дело в его свободной воле, которая есть образ Господа. Птица умеет летать по своей природе и в этом нет ее заслуги. Если бы Бог создал человека безгрешным по своей природе, то тем самым изуродовал бы в нем Свой собственный образ, лишив человека свободы, а Ему в этом нет нужды. И раз есть свобода, значит есть альтернатива и возможность ею воспользоваться. И отсутствие греха может быть только личной заслугой, а не врожденным свойством человека. Приблизительно так.

Вы немного запутались в понятиях "свободы" в своем примере с коровой. Корова не станет есть мяса, потому что такова от природы, она не принимает решения насчет его употрбления. Природное свойство коровы, является ее врожденным качеством, а не приобретенным в результате личного опыта. Поэтому ее выбор между мясом и травой будет несвободен, поскольку сила инстинкта преобладает над ее разумом и принуждает к употреблению мяса. Хотя внешне кажется, что корова поступает разумно, никакого разумного решения корова не принимает. Просто следует врожденному качеству.
Кстати, одним из признаков свободы является способность совершать ошибки. Корова никогда не ошибется в выборе между мясом и травой, а потому она несвободна.

Насчет кастрации скажу так: не делает она свободным от греха и целомудренным. Грех продожает жить в человеке и хотя физически человек не может совершить прелюбодеяния, в помышлениях своих он может быть очень невоздержанным. А именно с помышлений и начинается грех. В противном случае все бы воспользовались кастрацией, чтобы достичь святости.