Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE

Вы поймите, свобода - это то, как вы видите вещи, а не то, чем они на самом деле являются. В окружающем мире нет абсолютной свободы, она есть только в душе. Это то, насколько свободным вы чувствуете себя сами. Можно быть закованным в кандалах, находиться в смертельно опасных обстоятельствах и быть свободным, т.е. данные обстоятельства не будут иметь над вашим внутренним миром никакой власти. Только вы имеет над ним власть, в этом состоит истинное положение вещей.

Я же говорю, что согласен с этим. Я не вижу смысла в том, чтобы добровольно себя заковывать в клетку, добровольно давать собой манипулировать, добровольно ограничивать душевные порывы. Это просто нецелесообразно. Да и если желание души ( не эго, а души ) всегда убивать своим разумом, эго, какими-то навязанными убеждениями, типа это нельзя, потому что так считает церковь, это нельзя - потому что так думают родители и т.д., то мне кажется, что душе будет уже не очень свободно. Это все равно что добровольно запереть себя в клетку и кричать как Кипелов "Я Свободен!" smile.gif
QUOTE

Я сталкивался с подобной ситуацией, когда мою веру не принимали близкие. Прошло много времени, прежде чем мои противники стали моими союзниками и кое-кто начал даже потихоньку верить. Формально я им уступал, но в духовном плане уступали мне они. Гораздо легче бороться с возмущенным и униженным, чем с тем, кто не дает никакого повода, понимаете? В любом случае, я собираю хороший урожай своих стараний, гораздо лучший, чем я мог предположить.

Я Вас понимаю, я только не понимаю, зачем Вам необходимо было долго не быть самим собой в данном вопросе ( то есть действовать в данном вопросе как Вам видится правильно, а не родителям ), а "формально уступать"? Не обязательно быть возмущенным и униженным, чтобы действовать так, как считаешь нужным. Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность. Можно их спокойно любить, не спорить с ними, но действовать так, как считаешь нужным. Я просто покинул родителей, когда стал самостоятельным.
QUOTE

Кстати, не забудьте о том, что следование заповедям всегда сопровождается молитвенной практикой, общением с Богом. Без этого общения простое следование никакого результата не дает.

Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса. Я не думаю, что Бог, как любящий отец, хочет от нас этого. Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок перед Вами пресмыкался, молитвенно складывал руки и слезно просил прощения за свои поступки? Я не молюсь, а скорее намереваю. Я прошу дать мне то, на что я имею право. Даже не прошу, а благодарю за то, что я это получу или уже имею. Отождествляю себя со своей божественной сутью ( Высшее Я, Атман, душа, Святой дух - как угодно это можно называть ). И индульгенции даю себе сам. И это работает! smile.gif
Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем. Представьте, что Бог - это царь, а человек тогда как его сын - принц. И вот этот принц начинает просить у царя там кусок хлеба, кров какой-нибудь с минимальными удобствами и т.д., просит простить его за то, что он сегодня доставил себе удовольствие в чем-то. Царю остается только покачать головой, потому что он готов хоть все царство отдать и дать принцу наслаждаться жизнью так, как он хочет.
QUOTE

QUOTE
Самоистязание тоже закаляет

Не путайте самоистязание с тренировками, где нагрузка возрастает постепенно, в зависимости от уровня тренированности. Если у вас что-то не получается, вы пробуете сначала. И так далее до следующего уровня.


Самоистязание тоже можно постепенно наращивать. Индийские факиры тоже не сразу себя за крюки подвешивают. smile.gif
QUOTE

QUOTE
Все, заповедь не работает.

У вас нет веры и терпения.

А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против! smile.gif
QUOTE

QUOTE
Там ничего не написано про то, что можно не слушаться, лишь бы не упрекать.

Там написано про почтение, а не про послушание. Чем вы можете оказать родителям почтение зависит только от вас и вашей ситуации. В любом случае, почтение подразумевает то, что вы ставите родителей выше себя, а не наоборот. Для вас они являются образом Бога Отца и если вы к реальным родителям не проявите почтения, то к невидимому Богу не сможете тем более.

По моему Вы цитировали именно "дети, слушайте родителей".
Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?
QUOTE

QUOTE
Тоже ложный стереотип. Некоторые просветленные достигли этого внезапно и не занимаясь никакими духовными практиками. Если подходить к этому вопросу так, что это весьма трудно и надолго - так и будет.

Чтобы куда-то двигаться надо передвигать ногами, согласны? Пока вы будете ждать внезапного просветления, другие уже уйдут далеко, а вы останетесь позади.

Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.
QUOTE

QUOTE
Тогда почему Вы не займетесь самопожертвованием? Например, я Вас очень прошу - отчисляйте мне хотя бы половину Вашей заработной платы. Мне эти деньги очень нужны, ну очень! Что, не хотите отчислять? Не чувствуете себя мне должным? Значит нет чувства вины по отношению ко мне. Но для некоторых, имхо, достаточно взрастить чувство вины на основе церковных запретов, чтобы считать уже себя должным всем. В первую очередь церкви, конечно.

Любая христианская парадигма предполагает целесообразность следования. То, что вы предлагаете нецелесообразно. Я вам скажу, как мы поступим в вашей ситуации с деньгами. Для начала мы выясним, сколько денег вам нужно и не будете ли вы их расточать попусту, а то еще соучастником вашего греха расточительности сделаюсь.
Далее, мы поищем деньги в кредит и если этого будет мало, то я добавлю вам свои, сколько смогу, а не сколько вы потребуете. Это при том, что я откажусь от покупки нового дивана до тех пор, пока вы мне не отдадите деньги. Сроков возврата денег я вам ставить не буду и если вы решите мне их не возвращать я не расстроюсь, просто дружить, как раньше мы уже не сможем, причем по вашей вине. Если вы раскаетесь в вашем поступке, я прощу вам весь долг, а диван куплю в следующем году.

Христианское учение говорит о том, что каждый должен жертвовать чем-либо по мере возможности, без ущерба окружающим (например, собственной семье). Принцип пожертвования заключается в том, что не требуется, чтобы чей-либо недостаток перешел в чей-либо достаток, а чтобы во всем была равномерность.

Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ. Непонятно, почему этому церковные служители не следуют. Ну и что даст такое равномерное перераспределение благ? Неужели это поможет духовно расти тем, кому эти материальные блага перераспределяются? В Африке, например, есть очень бедные страны. Им постоянно доставляют гуманитарную помощь, а им это абсолютно не помагает. Они не развиваются. Они подсели на эту гуманитарную помощь, ощущают себя жертвами и просто не хотят ничем заниматься, а оставаться жертвами, которым все должны.
QUOTE

QUOTE
Вот это, ИМХО, точно сплошная демагогия ни на чем не основанная.

Что ж, это ваше мнение и я вас переубеждать не собираюсь. Время нас рассудит. Дерево познается по приносимому плоду, так и ваши убеждения должны принести какой-то результат. Будет ли плод добрым или нет, зависит от вас.

Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми. Также и многих современных просветленных кем только не считают.
А про fuck2.gif Вы уже не отвечаете... wink.gif

Это сообщение отредактировал Sersh - 14-06-2006 - 16:29
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sersh @ 14.06.2006 - время: 15:20)
Я же говорю, что согласен с этим. Я не вижу смысла в том, чтобы добровольно себя заковывать в клетку, добровольно давать собой манипулировать, добровольно ограничивать душевные порывы. Это просто нецелесообразно. Да и если желание души ( не эго, а души ) всегда убивать своим разумом, эго, какими-то навязанными убеждениями, типа это нельзя, потому что так считает церковь, это нельзя - потому что так думают родители и т.д., то мне кажется, что душе будет уже не очень свободно.

Почему сразу «навязанными убеждениями»? Мне никто ничего не навязывал, я исследовал то, о чем говорю, с большой тщательностью и осторожностью. И я не рукоплещу церкви, как социальному институту, просто не обращаю на него внимания. Для меня Церковь была и будет единством верующих. И неважно, прихожанин кто из них или священник. Главное, искреннее отношение к друг к другу. Остальное от мира сего. Но суть не в этом.

Давайте разберемся в «желаниях души». Сами по себе желания не возникают. Это проявления нашей воли, которая в свою очередь направляется разумом (который вы почему-то рассматриваете в негативном аспекте). Разум определяет, что целесообразно, а что нет. Разуму принадлежит понятие «свободы». Я соглашусь, что некоторые убеждения могут создавать определенные рамки, нахождение в которых причиняет массу неудобств. И я предлагал в предыдущих постах избавляться от этих рамок самому, принимая соответствующее решение.

В вашем случае с родителями, вы испытываете несвободу от давления родителей и пытаетесь решить проблему через отдаление. При этом в душе остается неразрешенный конфликт и, в определенных обстоятельствах, вы к нему обязательно вернетесь. В христианском понимании духовности такая дисгармония недопустима.
С вашей стороны причина конфликта родители, которые не вписываются в ваше мироощущение своим непониманием и причиняют вам неудобства. При этом вы согласились со мной, что свободный человек тот, кто чувствует себя таковым в любых обстоятельствах. Родители стесняют вашу свободу? Свободного человека не стесняют никакие условия. Вы предпочли бежать? Свободный человек остается свободным в любом месте. Из чего делаем вывод, что вы человек далеко не свободный, а ваша мнимая свобода не выдерживает испытания на прочность. Сразу следует вопрос, а нужна ли такая свобода, делающая рабом собственных желаний?

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я по себе знаю, что люди, следующие принципу удовольствия, имеют мелочные желания. Как правило, они связаны с роскошью, сексом и тщеславием и тщательно прикрыты красивыми принципами, опять же с целью вызвать у окружающих восхищение вами. Эти люди настолько озабочены удовлетворением этой похоти, что совсем не умеют любить по-настоящему, безусловно, предпочитая любить тех, кто доставляет удовольствие им.
Именно поэтому они не умеют наслаждаться отношениями, которые нужно сначала построить, а потом постоянно поддерживать и ценить. Но у них на это не возникает желания, потому что требует ответственности, которая подразумевает какие-то жертвы с их стороны. Впрочем, свобода также требует ответственности, поэтому неудивительно, что среди них нет действительно свободных людей. Отними у них их удовольствия и они станут несчастными. А свободный человек ничего не боится потерять, поскольку самое главное у него в душе: вера, надежда, любовь. Эти добродетели вечны и доставляют удовольствие не сравнимое ни с какими благами, доступное исключительно свободным людям.

QUOTE
Я Вас понимаю, я только не понимаю, зачем Вам необходимо было долго не быть самим собой в данном вопросе ( то есть действовать в данном вопросе как Вам видится правильно, а не родителям ), а "формально уступать"?

Почему я не был собой?! Я был искренен и это главное. Просто я не вступал в полемику и споры по поводу религии, не читал и не молился на виду, но и не прятал свои книги. Я старался не причинить неудобства своей верой кому-либо, вызвать у кого-то отторжения и неприязни к христианству. Тем более, это совершенно в духе моей веры. Мне пришлось набраться терпения, чтобы близкие смогли согласиться с моей верой и относиться к ней с уважением, потому что они видели результат, хотя к религии всегда относились предвзято. А потом христианину не обязательно проповедовать словами, можно проповедовать делами. Моя теща неверующая, я просто к ней отношусь как к своей матери. Отношусь, это неверно сказано. Я считаю ее за вторую мать, почитаю абсолютно свободно и никаких конфликтов между мной, тещей и женой из-за ее мамы нет. Все трое довольны отношениями и, несмотря на ситуации «поссорились-помирились», все считают, что лучше и не представить. Правда, у меня жена тоже верующая, она свою лепту вносит.

QUOTE
Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность.

Как родитель говорю, что ребенка за собственность не считаю. Как всякий родитель, считаю ребенка за свою частичку, что гораздо больше любой собственности, а потому душа у меня за него ой как болит!

QUOTE
Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса.

Гордыня не позволяет? devil_2.gif
Да вы не правы, нет там такого…

QUOTE
Я прошу дать мне то, на что я имею право.

Эх, круто! smile.gif

QUOTE
Отождествляю себя со своей божественной сутью

Бывает. smile.gif

QUOTE
И индульгенции даю себе сам.

Сам себе бог, короче. Идолатрией попахивает! smile.gif

QUOTE
Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем.

Заслуживают через службу. А то, что мы не осознаем, кто мы есть, верно. Только я по-другому это понимаю.

QUOTE
Самоистязание тоже можно постепенно наращивать. Индийские факиры тоже не сразу себя за крюки подвешивают.

Шутка хорошая. Смеялся. biggrin.gif

QUOTE
А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!

А это не смешная шутка. Вы можете заниматься духовным развитием не мешая никому.

QUOTE
По моему Вы цитировали именно "дети, слушайте родителей".

Послушание один из видов почтения.

QUOTE
Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?

Будут. Алкоголик, что больной родитель, должен быть окружен заботой и вниманием, должен чувствовать поддержку. Поймите, просто так пить не начинают. У нас в семье алкоголизмом страдал дедушка. Пил он безбожно, но благодаря нашей общей заботе сохранял человеческий вид и достоинство и даже занимал руководящую должность у себя в ДРСУ.

QUOTE
Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.

Но это действительно нелегко. Кто не пробовал, тот не поймет.

QUOTE
Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ.

Я пожертвовал покупкой дивана, если вы заметили. Вы не представляете, что значит целый год спать на сломанном диване. Это просто ужас! smile.gif
И на месте дивана могло быть что-то другое, важное для меня или моих близких. Это я так, для примера.

QUOTE
Непонятно, почему этому церковные служители не следуют.

Следуют. У нас не было денег на венчание, нас венчали бесплатно. Но это как договришься. Нет смысла, если можешь заплатить.

QUOTE
Неужели это поможет духовно расти тем, кому эти материальные блага перераспределяются?

Нет, конечно. Это же материальная помощь, но вы в ней нуждались и я избавил вас от затруднений. Духовная помощь – это уже миссионерство.

QUOTE
Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми.

Так не на распятии же закончилась история Христа, а на Его последующем воскрешении и вознесении. Вот они, плоды.

А про секс мы с вами еще успеем поговорить.
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Почему сразу «навязанными убеждениями»? Мне никто ничего не навязывал, я исследовал то, о чем говорю, с большой тщательностью и осторожностью. И я не рукоплещу церкви, как социальному институту, просто не обращаю на него внимания. Для меня Церковь была и будет единством верующих. И неважно, прихожанин кто из них или священник. Главное, искреннее отношение к друг к другу. Остальное от мира сего. Но суть не в этом.

Это вызывает только уважение. К сожалению, большинство верующих в довесок к вере в Бога принимает на веру и все, что говорят церковники. Причем причиной именно такой веры ( например, православной, а не католической ) может служить просто географическое положение ( предки были православными, значит и я должен! ).
QUOTE

Давайте разберемся в «желаниях души». Сами по себе желания не возникают. Это проявления нашей воли, которая в свою очередь направляется разумом (который вы почему-то рассматриваете в негативном аспекте).

Не совсем в негативном. Просто люди отождествляют себя со своим разумом, а у них есть что-то, что стоит над разумом - душа. Когда осознание переходит на уровень души, разум становится лишь инструментом. То, что мы - это не наш разум, можно прочувствовать при медитации, когда мысли останавливаются и можно даже наблюдать за появлением и угасанием своих мыслей. Наблюдение идет из сознания, души.
QUOTE

Разум определяет, что целесообразно, а что нет. Разуму принадлежит понятие «свободы». Я соглашусь, что некоторые убеждения могут создавать определенные рамки, нахождение в которых причиняет массу неудобств. И я предлагал в предыдущих постах избавляться от этих рамок самому, принимая соответствующее решение.

Согласен. В этом то и есть свобода. Просто у меня возникло впечатление, что Вы занимаетесь осуждением решений и убеждений других людей, считаете, что они совершают грех, а Вы нет. Например, в вопросе секса.
QUOTE

В вашем случае с родителями, вы испытываете несвободу от давления родителей и пытаетесь решить проблему через отдаление. При этом в душе остается неразрешенный конфликт и, в определенных обстоятельствах, вы к нему обязательно вернетесь. В христианском понимании духовности такая дисгармония недопустима.

Извините, но Вы начинаете летать в облаках. Это вполне нормально, что когда человек становится самостоятельным, он покидает родной дом и заводит свою семью. Особенно когда есть такая возможность. Тут нет дисгармонии, я встречаюсь с родителями и мы прекрасно общаемся, я выслушиваю их советы, но действую по своему. Только и всего.
QUOTE

С вашей стороны причина конфликта родители, которые не вписываются в ваше мироощущение своим непониманием и причиняют вам неудобства. При этом вы согласились со мной, что свободный человек тот, кто чувствует себя таковым в любых обстоятельствах. Родители стесняют вашу свободу? Свободного человека не стесняют никакие условия. Вы предпочли бежать? Свободный человек остается свободным в любом месте. Из чего делаем вывод, что вы человек далеко не свободный, а ваша мнимая свобода не выдерживает испытания на прочность. Сразу следует вопрос, а нужна ли такая свобода, делающая рабом собственных желаний?

Извините, но это чушь полная. smile.gif Зачем тогда нужна свобода, которая делает тебя рабом обстоятельств и убеждений других людей? Я тогда еще не занимался духовными практиками, но, в принципе, думаю, что в любом случае, если есть возможность жить отдельно - жил бы отдельно. Да, можно быть свободным в любом месте, но зачем именно в этом?
QUOTE

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я по себе знаю, что люди, следующие принципу удовольствия, имеют мелочные желания. Как правило, они связаны с роскошью, сексом и тщеславием и тщательно прикрыты красивыми принципами, опять же с целью вызвать у окружающих восхищение вами. Эти люди настолько озабочены удовлетворением этой похоти, что совсем не умеют любить по-настоящему, безусловно, предпочитая любить тех, кто доставляет удовольствие им.
Именно поэтому они не умеют наслаждаться отношениями, которые нужно сначала построить, а потом постоянно поддерживать и ценить. Но у них на это не возникает желания, потому что требует ответственности, которая подразумевает какие-то жертвы с их стороны. Впрочем, свобода также требует ответственности, поэтому неудивительно, что среди них нет действительно свободных людей. Отними у них их удовольствия и они станут несчастными. А свободный человек ничего не боится потерять, поскольку самое главное у него в душе: вера, надежда, любовь. Эти добродетели вечны и доставляют удовольствие не сравнимое ни с какими благами, доступное исключительно свободным людям.

Вы говорите уже совсем о просветлении, если Вы действительно таким себя ощущаете - могу только в хорошем смысле позавидывать. Я к этому только приближаюсь, то есть стало значительно меньше страхов ( в том числе что-то потерять ), больше любви ( и именно безусловной ) и т.д.. Насчет ответственности - это тоже свобода. Свобода выбора ответственности. Не думаю, что имеет смысл осуждать людей, которые не хотят взять на себя какую-то ответственность и тем более насильно их убеждать в том, что это необходимо. Вообще, как говорится - "не суди и не судимым будешь". Главное искренность.
Через мелочные желание тоже полезно пройти, чтобы понять их иллюзорность и убрать как бы блоки. Насчет ответственности в отношениях мужчины и женщины - считаю, что нельзя давать таких обещаний и брать на себя такую ответственность, как "любовь до гроба". Так как во-первых, статистика говорит о том, что сие очень редко исполняется. Во-вторых, Вы не можете предвидеть будущего в данном вопросе. В-третьих, люди меняются и в определенный момент вибрации и пути двух людей могут быть слишком разными, чтобы союз был плодотворным для обоих. А ответственность за воспитание ребенка считаю вполне оправданной, чтобы ее взять на себя. Хотя тоже не буду судить тех, кто этого не делает.
QUOTE

Почему я не был собой?! Я был искренен и это главное. Просто я не вступал в полемику и споры по поводу религии, не читал и не молился на виду, но и не прятал свои книги. Я старался не причинить неудобства своей верой кому-либо, вызвать у кого-то отторжения и неприязни к христианству. Тем более, это совершенно в духе моей веры. Мне пришлось набраться терпения, чтобы близкие смогли согласиться с моей верой и относиться к ней с уважением, потому что они видели результат, хотя к религии всегда относились предвзято. А потом христианину не обязательно проповедовать словами, можно проповедовать делами. Моя теща неверующая, я просто к ней отношусь как к своей матери. Отношусь, это неверно сказано. Я считаю ее за вторую мать, почитаю абсолютно свободно и никаких конфликтов между мной, тещей и женой из-за ее мамы нет. Все трое довольны отношениями и, несмотря на ситуации «поссорились-помирились», все считают, что лучше и не представить. Правда, у меня жена тоже верующая, она свою лепту вносит.

Да я говорил о буквальном следовании заповеди. По которой Вы по идее должны были сразу же прекратить читать эти книги, как только родители сказали свое фи. А Вы вот пошли наперекор, да еще их переубедили smile.gif
Да я уважаю Вас в данном вопросе, просто поймите, что есть и другие способы не соблюдать эту заповедь smile.gif .
QUOTE

QUOTE
Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность.

Как родитель говорю, что ребенка за собственность не считаю. Как всякий родитель, считаю ребенка за свою частичку, что гораздо больше любой собственности, а потому душа у меня за него ой как болит!

Беспокойство за ребенка - это вредно для самого ребенка, имхо. На собственном опыте неоднократно проверено, что худшие ожидания имеют свойство сбываться. Это тоже свобода выбора, со-творение реальности с помощью своих мыслей. Как во сне, просто материя более инертна. Поэтому меньше беспокойств и больше любви, тогда все будет хорошо smile.gif
QUOTE

QUOTE
Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса.

Гордыня не позволяет? devil_2.gif
Да вы не правы, нет там такого…

Это я после общения на форуме Кураева почерпнул. Собственно большинство православных именно так себя и ведут, один там прямо и высказался, что опускает себя ниже плинтуса.
Гордыня - это когда ты считаешь себя круче других. В данном случае я считаю, что каждый человек велик и несет в себе божественную суть в противовес христианской парадигме, что каждый человек ничтожен.
QUOTE

QUOTE
Я прошу дать мне то, на что я имею право.

Эх, круто! smile.gif

QUOTE
Отождествляю себя со своей божественной сутью

Бывает. smile.gif

QUOTE
И индульгенции даю себе сам.

Сам себе бог, короче. Идолатрией попахивает! smile.gif

Вы меня не поняли, тоже бывает. Я человек свободолюбивый и имею все, что прошу и за что благодарю - у меня ненапряжная работа, которая приносит достаточно много денег и при этом я не завишу ни от кого ( сам себе начальник ) и даже от географического положения ( могу уехать куда угодно, где есть интернет и там работать ). У меня куча времени на то, чтобы читать, получать какую-то новую информацию, заниматься духовными практиками. Все мои четко сформулированные желания имеют свойство исполняться очень быстро. Разве такие вещи не укрепляют веру в Бога?
А насчет индульгенций - ну какая разница, даст ее тебе духовник или ты сам? Важно себя простить, а как это сделать - с помощью церковного ритуала или просто так простить - это уже детали. Важно, что работает и то, и то.
QUOTE

QUOTE
Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем.

Заслуживают через службу. А то, что мы не осознаем, кто мы есть, верно. Только я по-другому это понимаю.

Ваше право.
QUOTE

QUOTE
А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!

А это не смешная шутка. Вы можете заниматься духовным развитием не мешая никому.

Ну так а как же "слушаться родителей"?
QUOTE

QUOTE
Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?

Будут. Алкоголик, что больной родитель, должен быть окружен заботой и вниманием, должен чувствовать поддержку. Поймите, просто так пить не начинают. У нас в семье алкоголизмом страдал дедушка. Пил он безбожно, но благодаря нашей общей заботе сохранял человеческий вид и достоинство и даже занимал руководящую должность у себя в ДРСУ.

Это Ваше право, уважаю за это. Но не буду осуждать тех, кто не захотел оставаться с алкоголиками. Причем тут образ Бога Отца не понимаю. Для меня это значит, что родители должны быть примером, а какой тут пример?
QUOTE

QUOTE
Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.

Но это действительно нелегко. Кто не пробовал, тот не поймет.

Это нелегко, но не супертрудно. Я тоже сначала настроился конкретно - будет тяжело, долго и т.д.. Потом создал намерение о том, чтобы мне пришла информация, учителя и т.д. для моего скорейшего духовного роста. Помощь Вселенной пришла незамедлительно и до сих пор приходит. Нам многие готовы помогать.Возможно неправильно поймете, но я пользуюсь помощью просветленных мастеров, таких как Иисус Христос и Гуань-Инь, ангелов и архангелов, таких как архангел Михаил, ну и еще кое-кого - тут уж совсем могут неправильно понять - не буду говорить.
QUOTE

QUOTE
Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ.

Я пожертвовал покупкой дивана, если вы заметили. Вы не представляете, что значит целый год спать на сломанном диване. Это просто ужас! smile.gif
И на месте дивана могло быть что-то другое, важное для меня или моих близких. Это я так, для примера.

То есть для Вас это действительно жертва, которая приносит Вам страдания? Тогда я все-таки думаю, что это идет из чувства вины. Возможно вины перед Богом. В любом случае, все, что мы делаем, мы делаем для себя. Тут лукавить бесполезно. Когда делаем что-то из любви - мы тоже делаем это для себя, просто нам это приятно. Когда же делаем что-то, что неприятно, это уже вряд ли из любви...
QUOTE

QUOTE
Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми.

Так не на распятии же закончилась история Христа, а на Его последующем воскрешении и вознесении. Вот они, плоды.

То есть сначала просветленного нужно убить, а там посмотреть - воскреснет, значит прав был чувак? smile.gif
Да, в принципе, в культурах Китая и Индии подобные вещи тоже случались. Может не такие драматичные, как в христианстве с распятием. Но воскрешения после смерти были. И если сравнивать учения этих просветленных с учением христианским, можно увидеть как раз объективную и субъективную составляющую в различных писаниях. Отношение к сексу и вообще любая мораль - это субъективная составляющая.
QUOTE


А про секс мы с вами еще успеем поговорить.

Да уж, а то сплошной оффтоп уже...
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще нет времени, чтобы хотя бы прочитать все то, что написали, а уж тем более осмыслить и написать ответ. На следюущей неделе постараюсь.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sersh @ 16.06.2006 - время: 02:30)
Не совсем в негативном. Просто люди отождествляют себя со своим разумом, а у них есть что-то, что стоит над разумом - душа. Когда осознание переходит на уровень души, разум становится лишь инструментом.

Всегда видел разум как инструмент души. Никогда не думал о том, что кто-то отождествляет себя с разумом. Скорее, не владеет им как инструментом.

QUOTE
Наблюдение идет из сознания, души.

К сожалению (или к радости?), разум является частью сознания. А то, что вы испытываете при медитации, является способностью сознания к рефлексии, т.е. наблюдению самого себя со стороны.

QUOTE
Просто у меня возникло впечатление, что Вы занимаетесь осуждением решений и убеждений других людей, считаете, что они совершают грех, а Вы нет. Например, в вопросе секса.

Боже упаси думать, что я безгрешен в этом вопросе! Если что-то и выглядит как осуждение, то только лишь из-за моего неумения преподнести мысль иначе.

QUOTE
Так как во-первых, статистика говорит о том, что сие очень редко исполняется.

Все что вы написали в этом абзаце я оспаривать не буду, а вот касательно этого предложения… Знаете, очень плохо свою веру укреплять статистикой.

QUOTE
Да я уважаю Вас в данном вопросе, просто поймите, что есть и другие способы не соблюдать эту заповедь

Лукавство! smile.gif

QUOTE
Беспокойство за ребенка - это вредно для самого ребенка, имхо. На собственном опыте неоднократно проверено, что худшие ожидания имеют свойство сбываться. Это тоже свобода выбора, со-творение реальности с помощью своих мыслей. Как во сне, просто материя более инертна. Поэтому меньше беспокойств и больше любви, тогда все будет хорошо

Спасибо за совет. Кушали, знаем. smile.gif

QUOTE
В данном случае я считаю, что каждый человек велик и несет в себе божественную суть в противовес христианской парадигме, что каждый человек ничтожен.

Ничтожны дела человека, которые происходят от его пороков. Величие перед людьми зачастую бывает низостью перед Богом. Нужно иметь огромное чувство внутреннего достоинства, чтобы признавать свои пороки, согласны?

QUOTE
Для меня это значит, что родители должны быть примером, а какой тут пример?

Вот вы как родитель будьте примером, а от своих родителей того же требовать не надо. Любой человек несет образ Бога, а родители особенно. Любить их нужно, потому что они у вас есть, а не потому что они для вас являются примером.

QUOTE
То есть для Вас это действительно жертва, которая приносит Вам страдания?

Все мои страдания от неудобного дивана с лихвой покрываются мыслью о том, что вы теперь при деньгах и ваша ситуация разрешилась. Слава Богу! Я очень рад и буду спать на нем спокойно. smile.gif

QUOTE
Когда делаем что-то из любви - мы тоже делаем это для себя, просто нам это приятно.

Никто и не спорит. Это даже является основным мотивом следования: ты проявляешь истинную любовь к себе только тогда, когда, отрекаясь от себя, проявляешь любовь к ближнему. Такова любовь к себе по-христиански.

QUOTE
То есть сначала просветленного нужно убить, а там посмотреть - воскреснет, значит прав был чувак? 
Да, в принципе, в культурах Китая и Индии подобные вещи тоже случались. Может не такие драматичные, как в христианстве с распятием. Но воскрешения после смерти были. И если сравнивать учения этих просветленных с учением христианским, можно увидеть как раз объективную и субъективную составляющую в различных писаниях. Отношение к сексу и вообще любая мораль - это субъективная составляющая.

Не буду даже это комментировать. А то вообще погрязнем в рассуждениях.

Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По-моему, спорить нам уже особо не о чем smile.gif Каждый высказал свое мнение.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно, пофлудили и будет. Вы мне тоже очень понравились. smile.gif
Держите, сударь, мою руку! 0096.gif
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хотела поплакаться в своей ветке, но вспомнила, что не дочитала ее однажды, решила перечитать. Чего-то и плакаться перехотелось:((((. А со здоровьем чем дальше в лес, тем толще партизаны.:((( Никто ни х.... не знает (только мат идет в голову). Фишка в том, что с другим мужчиной, в отличае от мужа, у меня начинает как бы здоровье восстанавливаться, но что делать в семье......????:((((((
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 21.08.2006 - время: 19:42)
Хотела поплакаться в своей ветке, но вспомнила, что не дочитала ее однажды, решила перечитать. Чего-то и плакаться перехотелось:((((. А со здоровьем чем дальше в лес, тем толще партизаны.:((( Никто ни х.... не знает (только мат идет в голову). Фишка в том, что с другим мужчиной, в отличае от мужа, у меня начинает как бы здоровье восстанавливаться, но что делать в семье......????:((((((

Радуйтесь, что вы нащупали способ лечения который вам помогает.
Думаю, ваш муж обрадуется если ваше здоровье улучшится.
Если ваш муж узнает как вы лечитесь, то:
1 Возможно ваш муж огорчится, узнав, что вы ему изменяете.
2 Если вы не совсем безразличны мужу он наверняка почувствует себя виноватым, что не смог вам помочь.
Короче, на хрена мужа травмировать лишней инфой.
Церковь и наиболее продвинутых верующих интересует исключительно ваше духовное состояние да и то, как повод поспорить.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да нет, вопрос был не в том, что у меня иногда есть отношения с другим мужчиной. Проблема не в этом, хотя, там проблема в том, что это происходит очень редко, но уже заметно, что именно в те мен.циклы, когда это происходило, у меня как-то странно происходило укорачивание цикла, тогда как он у меня нездорово длинный. И это совпадение настолько уже очевидно, что меня это начинает расстраивать. Потому что во-первых, я могу так "лечиться" очень редко и скорее всего уже скоро перестану, хотя это не в моей власти.
Но главная проблема в том, что мне же нужно с мужем чтобы у меня было все нормально в плане секса, чтобы он тоже мог так меня "лечить", но не знаю, что и как сделать с этим. И самая главная просто пожизненная проблема в том, что видимо, я его люблю духовно :((, а физически никогда не любила, возможно отсюда у меня и все проблемы. И у него теперь тоже, ведь он точно так же воздерживается, как и я :((((. Совершенно не по религиозным мотивам, конечно же, а почему-то нет у меня к нему искры желания и все тут :(((!!! Ну когда выходила замуж, то я вообще не знала, что это такое, думала потом придет, не пришло:(((.

А совесть меня к сожалению или к счастью совсем не мучит и я ни в коем случае не хочу мужу ничего рассказывать. Но ведь мне же нужно его как-то подвести к тому, чтобы что-то изменить в сексе, а я не знаю как:(((. Значит болеть......????

Это сообщение отредактировал ERRA - 21-08-2006 - 23:24
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обычно с такими проблемами(недостаток или отсутствие секса и, как следствие ухудшение здоровья) сталкиваются более зрелые женщины (от40 и выше). Большинство из них просто не могут найти себе подходящего мужчину.

Понятно, что вам и вашему мужу потребуется помощь хороших специалистов. Чтобы определить к каким именно(психологу, психотерапевту, андрологу гинекологу, сексопатологу) вам прийдётся обратиться к соответствующей литературе, благо есть интернет и во многих московских магазинах нужные книги можно выбирать хоть целый день. Самым сложным может оказаться доказывание мужу необходимости каких либо действий или похода к врачу.
ЗЫ Не надо слово лечение брать в кавычки. Искуственный член, совершающий возвратно - поступательные движения врачи стали использовать ещё в позапрошлом веке.



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как можно было умудриться полюбить духовно не полюбив физически?! Это неразрешимое противоречие для развитой личности, так только дети могут, подростки всякие которые на киноартистов онанируют. Семья- это сексуальное партнерство (ну или брак по расчету но там ваще не про любовь). А любовь всегда включает в себя понимание и ответственность, либо надо было сразу говорить что секс плохой либо не пудрить мозги себе и читающим форум- никого вы не любите.

Нада по поводу личной жизни принять решение и выполнить его, иначе крыша уедет. И темы такие надо на форуме "М и Ж" открывать, религия к здравому смыслу и тем более лечению отношения не имеет. Это опиум для тех кто слаб и сдался, кто не может сам решать ничего в своей жизни. Ни удовольствия не умеет получать ни тем более доставлять его другим.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 23.08.2006 - время: 02:02)
А как можно было умудриться полюбить духовно не полюбив физически?! Это неразрешимое противоречие для развитой личности

А по-моему это как раз свойство зрелой, развитой личности. Быть способным на любовь без сексуальной подоплёки. И в семье секс далеко не самое главное, хотя безусловно важен и он. В излишне завышенной значимости секса я лично вижу причину многих неприятностей (ухудшение климата в семьях, рост разводов и т. д.)
QUOTE
религия к здравому смыслу и тем более лечению отношения не имеет.

А мы тут не только о религии, но и духовности говорим. А проблемы в духовной сфере рикошетом и по семейной жизни могут ударить, и болезнь вызвать, и к другим неприятным последствиям привести.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 23.08.2006 - время: 09:22)
А по-моему это как раз свойство зрелой, развитой личности. Быть способным на любовь без сексуальной подоплёки. И в семье секс далеко не самое главное, хотя безусловно важен и он. В излишне завышенной значимости секса я лично вижу причину многих неприятностей (ухудшение климата в семьях, рост разводов и т. д.)

Возможно вы не заметили. Они вместо секса BDSM практикуют.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нет, пока мы БДСМ опустили. Как раз наоборот. Просто секс. В этом то и суть. БДСМ в данный момент я вообще не практикую.
А мужа я всегда любила прежде духовно. Собственно, я до него тоже влюблялась только платонически, ну правда, тогда еще и возраст был такой. Хотя..., хотя в 16 лет тоже была влюбленность, довольно сильная, но любая мысль о близости была неприятна. Поэтому я старалась отсиживаться в тени и не сильно показывать объекту о своих чувствах, потому что я сама не могла разобраться в себе, почему меня одновременно так тянет духовно и так отталкивает физически. Типа что не так-то???

Тема изначально об отношении религии к сексу. Так как я человек духовно ищущий, то мне нужны ответы на все эти вопросы именно с точки зрения духовности. На других подфорумах не имеет смысла вообще такие вопросы обсуждать, я знаю, какие будут ответы, а так же там неизбежны досужие, бессмысленные перетирания.
Ну по-большому счету, я знаю ответы, я просто была сильно расстроена тогда, когда писала тот пост и просто хотела поделиться мыслью, что сдерживание секса может вести к физиологическим расстройствам, а все духовные практики советуют от секса уходить, а я прийти к нему никак не могу, блин!
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
ЗЫ Не надо слово лечение брать в кавычки. Искуственный член, совершающий возвратно - поступательные движения врачи стали использовать ещё в позапрошлом веке.


Мальнькое отступление. Вы видимо, чего-то не поняли. Дело не в возвратно-поступательных движениях. Если бы это было так просто, думаете, я бы сама этого не сделала? Во-первых, мастурбацией я занимаюсь с 16 лет и довольно часто. Извиняюсь, но для меня это раз плюнуть. Оргазм не проблема. Дело не в оргазме, а...а ...., я даже не знаю как это называется, короче, вот тут-то и появляется некая именно духовная составляющая от секса, которую, к примеру, сэр Джимми похоже отрицает. Он считает, что люди просто друг другу чисто на кнопочки приятные давят и все. Извини, что я о тебе в третьем лице, Джимми, тебя ведь пока на форуме нет. Я правильно тебя поняла? В твоем понимании секс - это просто стимуляция приятных областей и как следствие достижение кульминации?
С мужем у меня как раз так и есть, механически. Как роботы, которые при нажатии определенной комбинации кнопочек выполняют какую-то работу. А с тем мужчиной все по-другому. Почему речь зашла о БДСМ или каком-то разнообразии, потому что несмотря ни на что, там может быть именно духовная связь, потому что главная вещь в сексе и в БДСМ тоже - это ежесекундное осознание происходящего и НАСЛАЖДЕНИЕ ИМЕННО ОСОЗНАНИЕМ этого. То есть я с тем мужчиной получаю не столько физическое удовольствие, вернее, я его получаю, но оно лишь СЛЕДСТВИЕ ДУХОВНОГО! И я не понимаю, почему я не могу так с мужем!??? Видимо многое зависит от двух партнеров. Если в начале семейной жизни я не понимала какое нужно иметь духовное состояние при сексе, то теперь я поняла, но мой муж уже забыл :((. И самое дурацкое, что именно духовную составляющую секса я ему объяснить то и не могу, могу только пытаться постепенно показывать или рассказывать свои мысли об этом и то не факт, что он воспримет. А физиологическую составляющую нет никаких проблем передать. Но ведь дело то и не в ней!

QUOTE
А как можно было умудриться полюбить духовно не полюбив физически?!


Наверное, вам в силу темперамента или пола не понять. Я тоже не знаю, как у меня так получалось, но это не от меня зависело и я вообще до 27 лет не знала, как это любить физически. А физиологические потребности мне в этом не мешали. То есть секс у меня бывал с другими мужчинами, но удовольствие от него было весьма и весьма посредственное, с собой наедине лучше. Собственно, сексом я занималась только один раз с каждым. Далее понимала, что опять ничего нет интересного. А мужа я именно любила, но секс был... с первого раза таким.... короче, такого ужасного секса у меня ни с кем не было. Но тогда я все списала на свое волнение. Потом вроде стало получше. Это еще учитывая, что у мужа большой опыт. Он довольно привлекателен и недостатка в женщинах у него никогда не было начиная лет с 14. Уверяю вас, в это легко поверить. Мне даже стали приходить мысли, что наоборот именно поэтому он может не очень хорошо сексом занимается. Слишком симпатичен, поэтому ему не нужно было по поводу секса сильно напрягаться. Ничего не надо было делать, потому что женщины сами вешались и сами все что нужно делали :((. А видимо надо мной нужно было работать, но никто этого не делал, кроме того одного мужчины, который и разбудил меня.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 24.08.2006 - время: 11:20)
QUOTE
ЗЫ Не надо слово лечение брать в кавычки. Искуственный член, совершающий возвратно - поступательные движения врачи стали использовать ещё в позапрошлом веке.


Мальнькое отступление. Вы видимо, чего-то не поняли. Дело не в возвратно-поступательных движениях. Если бы это было так просто, думаете, я бы сама этого не сделала?

Раздобыть такой агрегат не просто, да и стоит он недёшево и не факт, что поможет.
Собственно я имел ввиду, что отсутствие подходящего партнёра может вызвать медицинские проблеммы, это давно установленный медицинский факт. Медицина как-то пыталась лечить.
Из ваших последних постов ещё виднее, что вам с мужем нужна помощь специалистов.
Христианство всё больше о душе заботится, на тело христианству ...
Далеко не все духовные практики советуют уходить от секса, наоборот. Путь Тантры например. Там надо в итоге отказаться от всех желаний, чтобы уйти в нирвану, но предварительно надо всё попробовать, причём по полной программе.
Вы сами постоянно противоставляете телесное и духовное. А спрашивается зачем? Два человека могут более или менее подходить друг другу или не подходить вовсе. Почему так происходит никому достоверно неизвестно.
В сексе сложно разделить духовную и физиологическую составляющие, объяснить это ещё сложнее. Зря вы пишите, что физиологию легко объяснить. Вы пишите, что одному мужчине удалось вас разбудить. Вы можете объяснить как он это сделал? Разбить по пунктам, объяснить другому, чтобы он сделал хотя-бы близко к этому?
Хотя, если вы пишите о физическом неприятии, то маловероятно, что у вас получится.

Есть религии где секс возведён до уровня божественного акта
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У меня нет физического неприятия к мужу. У меня нет к нему сексуального желания. У меня есть нежность, но нет страсти. Нет огня, вот как это можно назвать. Это не означает, что мне неприятна близость. Она мне приятна только как выражение нежности, но это как то мало вяжется у меня с сексуальным удовольствием.
Вы написали, чтобы я по пунктам расписала мужу как получилось, что меня разбудил другой мужчина? Так ведь в этом же и проблема! Как вы себе это представляете??? Типа я скажу, милый, вот он сделал так то и так, давай ты так же сделаешь. Так что ли? Да от такого у любого мужчины вообще импотенция настанет! Тем более, что он же все равно не сможет быть другим человеком. Мне нужно находить с мужем его индивидуальные точки соприкосновения.

Так вот, возращаеся к теме БДСМ и прочих сексуальных разнообразий. Суть в том, что удовольствие имеет две составляющие. И они дейстительно имеют физическую сторону и духовно-эмоциональную. И в БДСМ как раз физическая сторона всецело подчиненна духовно-эмоциональной. Проще говоря, если вас шарахнет дверью в подъезде (если говорить о мазохизме), то оргазма вы не испытаете, но если узкая одежда трет гениталии, то оргазм возможен. Я что хочу сказать, что как раз в БДСМ получение хоть какого удовольствия просто невозожмно без полного осознания происходящего и наслаждение именно осознанием, а физическое воздействие уже вторично. То есть не от физиологии идем к эмоциям, а наоборот, от эмоций к физиологии. Может поэтому меня БДСМ интересует, потому что он ярко выражает именно такой процесс. ПРоще говоря, чтобы получить заряд на уровне физиологии нужно сначала мощный потенциал накопить на уровне эмоций.
Вообще, когда люди пробуют что-то новое в сексе, не важно что, то удовольствие там тоже на две составляющие раскладывается. Первый уровень - это просто новые ощущения от иной стимуляции, то есть чистая физиология. А второй уровень - это удовольствие от познания партнера и себя с иной стороны. Да, конечно религия пытается снизить такие поползновения до минимума. Ведь сказал Иисус, что пришел разлучить брата с сестрой, родителей с детьми и мужа с женой. Точно не помню, как было сказанно. То есть суть в том, что Бог выше отношений с нашими любимыми людьми. Я согласна в этом, но на мой взгляд церковь уж слишком сильно пытается исполнить Его заветы. Как обычно теряются все нюансы остается только упрощенная идея. Просто нельзя наслаждаться друг другом и все!!!! Я против!:(

Это сообщение отредактировал ERRA - 24-08-2006 - 14:59
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 24.08.2006 - время: 10:59)
Тема изначально об отношении религии к сексу. Так как я человек духовно ищущий, то мне нужны ответы на все эти вопросы именно с точки зрения духовности.

Прежде, чем задавать вопросы подумайте какие ответы вам нужны.
Есть религии где секс возведён до уровня божественного акта.
Есть религии где секс это грязь и грех.
Можно вообще без религии. От самого простого "чисто на кнопочки приятные давят и все". До вершин наслаждения, с яркими чувствами, изощрённой техникой, в том числе и экстрасенсорной.
Вы можете разделить для себя духовное и телесное (это проще, тем более, что для вас это разные, противоположные понятия), или попытаться сплавить это в одно. Вам решать какой из ответов выбрать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 24.08.2006 - время: 14:54)
Есть религии где секс это грязь и грех.

Это какие?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Прежде, чем задавать вопросы подумайте какие ответы вам нужны.


Подловили возможность поумничать?:))
Я вообще про сексуальное разнообразие и наслаждение сексом и нетрадиционными его вариантами и сопоставление всего этого с духовным путем развития, верой, религией и прочим хочу получить ответы. Практические советы насчет психологов и агрегатов мне давать не надо. Для этого я могла пойти и создать тему в другом разделе форума. Мне нужны именно духовные советы и мысли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 24.08.2006 - время: 15:10)
Практические советы насчет психологов и агрегатов мне давать не надо.

А я уж было хотел тебе фалоимитатор подарить biggrin.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 24.08.2006 - время: 14:51)
Вы написали, чтобы я по пунктам расписала мужу как получилось, что меня разбудил другой мужчина? Так ведь в этом же и проблема! Как вы себе это представляете??? Типа я скажу, милый, вот он сделал так то и так, давай ты так же сделаешь.

Расписать исключительно для себя. А дальше всё зависит от вашей выдумки и обстоятельств. Типа "Милый, я тут прочла (подружка рассказала, в трамвае услышала...) что вот так и так будет гораздо лучше".
Подберите соответствующую литературу. Попробуйте пробудить у мужа интерес к новизне и экспериментам, не забывая, что для вас это тоже всё новое, неиспробованное.
ЗЫ Одного моего знакомого такие рассказы только возбуждают и радуют. Тут интересный момент, это не является нормальной реакцией. Но, он не огорчается, что его подруге было хорошо.
ЗЗЫ Не подумайте, что я вам рекомендую этот метод.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 24.08.2006 - время: 15:10)
QUOTE
Прежде, чем задавать вопросы подумайте какие ответы вам нужны.


Подловили возможность поумничать?:))
Я вообще про сексуальное разнообразие и наслаждение сексом и нетрадиционными его вариантами и сопоставление всего этого с духовным путем развития, верой, религией и прочим хочу получить ответы.

Если вы так это воспринимаете, извините и считайте, что я вам ничего не писал.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
А я уж было хотел тебе фалоимитатор подарить


Вот ты какой! Я тебе нежный ирис, романтический прототип, понимаешь, а ты мне какой-то холодный неживой фалоимитатор без романтики прямо в натуре!:)))

QUOTE
Если вы так это воспринимаете, извините и считайте, что я вам ничего не писал.


Простите, если я вас задела. Но мне не нужны практические советы в отрыве от духовных. Я и сама знаю, что можно сказать, мол подружка посоветовала, в книге прочитала и во сне приснилось и я так хочу. Я уже все это проходила. Дело же не в ПРАКТИКЕ, а в отношении к этой практике. А сама я уже голову сломала, пытаясь разобрать по пунктам что же делает тот мужчина. Да ничего он особенного не делает, в том то и дело! Даже наоборот, мой муж гораздо больше может в плане техники или разнообразия. В этом же и загвоздка. Скажу один маленький момент, который, возможно, много значит. Дело в том, что тот мужчина воспринимает каждый участок моего тела, как отдельное существо (только не надо смеяться, пожалуйста). То есть он просто любит каждый мой сантиметр. Не физически любит, а эмоционально. Разве можно рассказать об этом мужу и чтобы он тоже вдруг стал так любить? Нет, нельзя! Вернее, рассказать то можно, но каждый человек любит по-своему, как вы можете научить другого любить по-другому? Кстати, мне уже приходят мысли как, но это очень тяжелая кропотливая работа и неизвестно с каким исходом. Вот.
Кстати, еще один важный момент. Женщина любит ушами. У меня это очень сильно развито. Муж уже как-то мне сказал в упрек - Я что, должен твои мозги тр---ть? На что я сказала, что да! После этого мы полгода практически не могли заниматься сексом. Так в него запала эта фраза. Одна фраза и она расстроила все сексуальные отношения.

Это сообщение отредактировал ERRA - 25-08-2006 - 01:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не допустили к исповеди

Человек 2013 года форума Христианство

Радуйтесь Православные!

элементарные вещи в религии

К чему призывает Библия?




>