vegra | |
|
Господа и дамы для выяснения экономического аспекта в деятельности ЛЮБОЙ религии и в частности РПЦ есть соответствующая тема. ERRA "А они и являлись в какой-то момент сектой. Я даже думаю, что про адекватность/неадекватность сознания могло быть тогда очевидно для некоторых. Ведь они отдавали свое имущество, все бросали, отказывались от семей." всё это было когда христианбыло мало и мало они существовали. Как насчёт ответа на исходный вопрос. В отличии от многих вопросов которые задают, этот вопрос не имеет никакого скрытого смысла. Неужели в считаете, что разница только в деньгах? Напомню что церковь начала приносить своим верховным адептам прибыль через сотни лет после своего создания. |
ERRA | |||||
|
Правда? А то мне на атеизме пытались внушить, что уже апостолы получили ощутимые доходы от своей деятельности.
Я считаю, что да. То есть секта, это то религиозное образование, которое под любым предлогом в первую очередь несет идею облагодетельствовать лидера. То есть он, этот лидер, прикрывается любой идеей, в сущности имея только одну - собственную выгоду. Возможно, это выражается не только в деньгах, но и в том, чтобы заставить людей делать то, что ему хочется. То есть в какой-то власти. Но у меня не так много знаний по сектам, чтобы вот точно охарактеризовать. Нормальная религиозная организация - не секта - не имеет первичной идее о доходе или власти, ее цель одна - нести ту "истину", которую она прославляет. Вообщем разница в приоритетах. В секте лидер думает о себе, а не о пастве, в нормальной религии все внимание на паству, а не на лидера. |
vegra | |||||||
|
Мы не знаем как именно перераспределялись ценности у христиан пока их не признали гос. религией К христианам попадали разные люди и богатые тоже. Наверняка кто-то грел на этом руки, но это не было системой, как это стало позже. Так как стало системой после Константина. Вспомните историю, церковь было крупнейшим землевладельцем + десятина. Структура церкви похожа на структуру других бюрократических организаций со всеми вытекающими. С одной стороны наживаться стало проще и безопаснее(львов уже не кормили) с другой надо было подняться по карьерной лестнице на определённую высоту. Рекомендую почитать "Законы Паркинсона".
Эта такая же чушь, как бескорыстие РПЦ. У вас срабатывает стереотип "свои всегда лучше чужих". Например все знают, что гаишники берут. Рядом с моим домом автоинспекция. Рядом с ней весьма приличные иномарки гаишников, и дорога там односторонняя для всех кроме них. Могу ли я или вы составить поимённый список, конечно нет. Извините, но бред про многодетных попов получающих по 5000руб тоже надоел. Недавно ходил в очередной ПВД(поход выходного дня) Ближнее подмосковье Несколько км от Овражек. Церковь. Дом попа. Нормальный приличный кирпичный домик. Я не знаю его рыночной стоимости понятно, что он не дещёвый. Окно в кухне было незанавешано. Точно такую кухню я 3 года назад подружке собирал, она за неё штуку отдала. Посчитайте сколько при такой зарплате копить надо. |
ERRA | |||||
|
Я не пойму, мы о сектах говорим или о том, что церковь - это бизнес? Секта уже изначально имеет заложенную идею благоденствия лидера. То есть он, лидер, сначала об этом подумал, а потом уже о том, что нужно создать секту и нажиться. Понятно? А отдельные представители РПЦ лидерами не являются. В том смысле, что всегда можно послать и уйти к другому. И сравнение с гаишником здесь неуместно. От гаишника вы не уйдете, а от своего духовника - запросто. Захотели - ушли, при этом не перестали быть православным и не перестали принадлежать к этой конфессии. Можете вообще никуда не ходить и ни с кем из "своих" не общаться, но при этом будете все тем же православным. Вот в чем разница! А в секте обязательно нужно участвовать в ее деятельности, потому что это снова напрямую завязано с благоденствием лидера. Собственно, вас поэтому и вербовали, чтобы вы участвовали, а не сами там по себе идеи изучали. Разница в преоритетах!
Интересно, а как вы думаете, на что должны жить большие количества монахов и монахинь? А на что тогда должны были вести образовательные программы? А мессионерскую деятельность? А на что существовали всякие там богодельни, где могли оказать медицинскую помощь или дать кров любому. Я не знаю, существует ли это все сейчас, но если смотреть как было раньше, то потоков, куда церковь могла направлять деньги от прибыли - великой множество. Если помните, то ранее вроде как все госпитали были под началом церкви и там работали часто монашки. Возможно, я ошибаюсь, не сильна в этом. Так что церковь сама по себе тащит большую махину еще каких-то организованных образований, на это деньги и идут. Тьфу, опять мы про церковь - это бизнес! |
Сэр Джимми Джойс | |
|
Секта - это маленькая община. Все мировые религии начинали как секты. Конфессия - это ответвление от основного течения в результате раскола. Непонятно, как в один ряд с секатми и конфессиями стала ересь. Первые два термина употребляют по отношению к религиозным группам. Ересь же употребляется по отношению к учению религиозной группы. Она может возникать в пределах одной секты или конфессии и представляет опасность в плане раскола группы. Но раскол может возникнуть и по другим причинам. Для меня лично существенную роль играет определение разницы между деструктивной религиозной организацией и любой другой религиозной организацией. О чем хорошо написал JJJJJJJ. |
Suleyman | |||||
|
Вообще это натолкнуло меня на такую аналогию (опять таки экономическую :( ) Скажем, секта - это малый бизнес(индивидуальный предприниматель). Лидер секты работает на себя, иногда незаконными методами, обороты (число верующих) маленькие. Церковь - это корпорация. Более бюрократическая структура. Прибыль идет большому количеству держателей акций, президент корпорации в наличии (например патриарх). Методы выглядят более цивилизованными. Есть вохможность влиять на общественное мнение, реклама и т.д. Обороты НАМНОГО больше, чем у секты. Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих. |
ERRA | |||
|
Вот это самое главное. У вас есть доказательства того, что верхушка осознанно все делает лишь для получения дохода? То есть они ЗНАЮТ, что все это лишь для того, чтобы у них были деньги? В секте лидер это знает. А здесь? |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Не надо никаких доказательств. Пусть лучше опишет процесс вербовки. Подробно. |
Unicorn | |
|
Я хотел бы внести коррективы касательно терминологии. Многих ввело в заблуждение слово "секта". На смом деле в самом слове "секта" нет ничего предосудительного. Секта - это религиозное объединение, численность которого меньше официального или превалирующего религиозного течения в той или иной географической области. Секты, как правило, представляют иной взгляд на догматы, присущие официальной или превалирующей религии. Поэтому по отношению к православию в нашей стране те же баптисты и адвентисты могут быть названы сектой, хотя в других странах (например, в США) называть баптистов сектой нет никакого основания - это превалирующая религия этой страны. А вот термин "тоталитарная секта" как раз предполагает наличие харизматичного лидера, жёсткую дисциплину, методы психологического воздействия на адептов с целью лишения их личной инициативы. Иименно такие секты действительно опасны - прежде всего потому, что полностью противоречат самому принципу духовного развития человека. |
Suleyman | |||||||
|
Вы невнимательно прочитали приведенную цитату. Целью верхушки не является лишь зарабатывание денег.
Товар - деньги - товар :)))) Так же корпорация получает прибыль, чтобы вложить в производство, чтобы получить больше прибыли, чтобы вложить в производство и т.д. Вполне возможно, что в верхушке церкви есть люди, которые считают, что деньги это средство для вербовки и есть такие, которые считают наоборот. А в целом получается то, что выше (ИМХО).
С сектами я думаю все понятно. Поговорим о церкви на примере РПЦ. Меня настораживает массовый подход церкви к проблеме духовности и мировоззрения, а не индивидуальный. Цель всех деструктивных организаций: завербовать как можно больше граждан под свои знамена. Еще раз скажу, что церковь может проводить подобную политику неосознанно, искренне веря в свои идеалы. Как происходит психологическая обработка? Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой. Например, теми же Библией, Евангелием, всевозможными житиями и красноречиво написанными трудами современных священников на самые разные темы. Подобная временная преемственность должна вызвать доверие к системе, как тщательно продуманной, долго существующей (и следовательно правильной) и снизить критичное к ней отношение. Второй этап - агитация. Главное условие - проведение агитации в группах, поскольку групповое воздействие самое сильное и индивидуальному, независимому мнению легче всего в нем раствориться. Школьные уроки как нельзя лучше подходят для этого. Не случайно вводится ОПК. Прежде всего человека заставят поверить в его исключительность, неповторимость, особое предназначение и т.д. в отличие от "всяких язычников". Все прочие религии объявляются происками дьявола (личный опыт). А осуществлению всех этих качеств поможет пропагандируемая система. Также необходимо наличие в группе тех, кто уже благодаря системе достиг результатов, что повышает веру. Немаловажную роль играет ореол традиционности. Сама церковь всячески поддерживает заблуждение о том, что русский=православный. Отличие церкви от секты в том, что она имеет большой ареал распространения (международная корпорация?), поэтому можно не бегать за каждым потенциальным верующим, а брать валом. Среди миллионов наверняка найдется достаточное количество людей, которые легко клюнут на агитацию. Следующий этап - отречение от прежней системы ценностей. Все, что было в вашей жизни до появления православия - плохо, потому что не способствовало вашему духовному здоровью, а, следовательно, мешало вере в бога. Теперь все будет по-другому, если вы поставите на прошлом крест. Если кто-то будет мешать вам укрепляться в вере, значит он вам враг и вы либо должны от него отречься, либо приобщить к нашей системе. Третьего не дано. Все, что не способствует религиозному образу жизни - зло. И т.д. и т.п. Отличие церкви от секты в том, что прихожанин может позволить себе пассивное противостояние мирскому. Он не обязан сразу же все бросить, а может некоторое время (иногда долгое) быть в "подвешенном" состоянии. Далее - отучить человека от самостоятельного мышления, заменив на мышление групповое. Теологи так и говорят: "Верую ибо абсурдно". Для этого дается несколько установок, необходимых для частого повторения. Например, духовное здоровье объявляется основополагающей ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни. Достиг успеха - Бог помог. Имеешь поражение - грешил раньше. Вся действительность начинается рассматриваться через религию, мысли о собственной праведности станут доминирующими в сознании, вытесняя все остальное. Человек проявляет повышенную озабоченность этим и становится зависимым от религии, которая отныне обеспечивает удовлетворение всех его потребностей. Для особо податливых (уходящих в монахи) проводится т.н. суточная индоктринация, когда человек начинает находиться все основное время среди "коллег" по системе, либо слушает проповеди учителей, либо занят выполнением практических заданий. Остальное определяется как не способствующее достижению духовного здоровья. И даже когда человек будет оставаться наедине, все услышанные мнения будут звучать у него в голове. не обижайтесь пожалуйста на плагиат, Сэр Джимми Джойс. С одной стороны лучше Вас не скажешь, с другой стороны рассматривайте это как шутку юмора. |
ERRA | |||||
|
Suleyman Прикольно вы Сэра Джимми процитировали :))). Да не обидется он.
Ничего не могу сказать, но как мне кажется, там присутствует и массовый и индивидуальный. Может вы просто с индивидуальным незнакомы?
Вот это ваша самая главная ошибка. Цель ЛЮБОЙ организации, которая занимается внутренним миром человека - набрать побольше под свои знамена. Это цель любой партии, любого течения как религиозного, так и нет. ЛЮБОГО! Такова их природа. А вот цель деструктивных организаций - ЭТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в своих целях в ущерб адептов. То есть эта цель первична, а уже потом в связи с этим вербуют как можно больше. А вот как РПЦ именно использует свою паству - мне до сих пор неясно. |
Suleyman | |||||||||
|
Как я понимаю, все православные должны иметь один и тот же взгляд на определенные вещи. Инакомыслие не допускается.
Скорее Сэра Джимми Джойса :))), но я с ним согласен в этом вопросе.
Ну если вот так сразу, то в голову приходят хиппи и общество анонимных алкоголиков. ИМХО любая организация, которая старается завербовать как можно больше - деструктивная (это не следствие, а признак). Просто есть более и менее деструктивные. |
vegra | |||
|
Ни одна организация не заявляет что её цель использование адептов в ущерб им самим. Suleyman То что вы разбили псих. обработку на этапы неверно, это проводится вместе или в иной последовательности. Проводится ВСЕМИ религиями. |
JJJJJJJ | |||
|
Не только религиями и не только организациями, вот вы vegra, чем сейчас занимаетесь? Пытаетесь "втюхать" свою точку зрения, чтобы расширить круг тех, кто думает "правильно"? |
vegra | |||||
|
Втюхать я пытаюсь только одну мысль: Мозги человеку даны чтобы думать. |
JJJJJJJ | |
|
Кто-то считает по иному? Думают все, только не все думают одинакого, не все Атеисты, есть еще и Христиане, Агностики и т.д., и каждый считает что это он думает правильно. Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 03-11-2006 - 14:35 |
ERRA | |||||||
|
Вообще я немного о другом говорила, когда упоминала про массовость и индивидуальность. А, ну тогда вы в принципе правы.
Ну насчет хиппи не думаю, чтобы они не "рекламировали" в некотором роде свою общность. Но хиппам все до фени, в принципе и агитация тоже , то есть это есть стиль, ну или как вариация. Не думаю, что они бы не хотели, чтобы их становилось больше. Хотя опять им все до фени . А вообще, хиппи - это не организация, а образ мышления. Про алкоголиков - ведь ясно, что они "в беде". Такая организация имеет одну цель - выйти из нее . Все организации (именно организации, а не типы мышления, хотя и они тоже, но просто не так откровенно это делают) пытаются привлечь к себе внимание, чтобы к ним шли. Это суть подобных образований.
Не заявляет, но "думает" . И до этих ее "дум" можно догадаться. Это сообщение отредактировал ERRA - 03-11-2006 - 16:36 |
Сэр Джимми Джойс | |||||||||||||||||||||||||||
|
Внесу некоторые пояснения:
Речь шла о здоровье. Разве существуют универсальные оздоровительные методики? Нет. Шаблонный подход в медицине вообще не допустим. Если у Паши болит кишечник вследствие слабого тонуса мышц живота и ему надо качать пресс, то Сереже с его пупочной грыжей такие упражнения противопоказаны.
Здесь следует добавить, что это - конечная цель таких организаций. Вы больше не получите никакого развития, как только станете "своим". Максимум, что от вас будет требоваться, это вербовать других. Мировые же религии, прежде всего, акцентированы на саморазвитие.
В православной традиции для осуществления инициации не требуется знаний религиозной литературы. Вы можете прочитать ее позже, в произвольном порядке. В деструктивных организациях вас примут только после специального "обучения". Обучение, как правило, состоит из серии занятий, проводимых в строгой последовательности и обязательных для всех неофитов.
В православии существует символ веры - краткое изложение основ этой веры. Любая религия может назвать основные положения своей веры. В деструктивных организациях это представляется крайне затруднительным. Воспользоваться "методиками" православия может любой желающий. В деструктивных организациях все методики рассчитаны только на "посвященных".
В православии основу общения с духовными наставниками составляет исповедь. Исповедь проводится без присутствия третьих лиц и по инициативе исповедующегося. Подготовка к исповеди проходит частным образом, вне церковного общения, человек имеет возможность тщательно обдумать и обозначить важные для него моменты исповеди, "тему" которых он определяет сам. Проповедь же сама по себе не обладает силой для осуществления психологической обработки. Как я писал, п. обработка возможна только при совокупности всех ее приемов. Групповая обработка в деструктивных организациях проводится при полном контроле посещаемости, в едином для всех ключе, без индивидуального подхода.
Про ОПК мы уже обсуждали. В этом предмете не изучают православные практики, такие как молитва, пост, таинства и т.п., без которых быть православным невозможно.
Основная проповедуемая в христианстве добродетель - смирение. Она никак не стыкуется с исключительностью, неповторимостью и особым предназначением. Смиренный человек не считает себя лучше других, почтительно относится к более способным людям, чем он и с заботой и любовью к тем, кто немощен. Смиренный человек к тому же скромен. Это идеалы православия.
В православных приходах может и не быть таких людей.
Традиционность способствует сохранению преемственности. В православии в этом смысле играет роль преемственность апостольская. Деструктивные организации отрицают все традиции, потому что их идеи, как правило, не имеют преемственности.
Это неправда. Ни в заповедях блаженства, ни в других словах Христа вы не найдете подобных предписаний.
Мысли о собственной праведности христианину следует держать подальше от себя. Так и до гордыни рукой подать.
Основополагающей ценностью в православии является любовь к Богу и ближнему. Попробуйте придраться! :)
В православии, если человек не желает особого подвига, он может жить обычной мирской жизнью, удаляясь только вещей, способствующих пороку. Ваш круг общения, круг занятий и пр. ограничивается только вашей совестью. Некоторые из высказываний я не стал комментировать, потому что они в большей степени передразнивают, чем опровергают мои. И, конечно, шутку я оценил! :) |
vegra | |||||||
|
Пусть думает неправильно, пусть думает по разному. Самое главное чтобы ДУМАЛ, а не пользовался только готовым.
Вы не согласны с
Вспомните "Альбигойская ересь" никак иначе не конфессия, ни секта. Их практически полностью уничтожили. Протестанты с оружием в руках отстояли свои жижни от "любви" католиков и правоназываться конфессией а не еретиками, как их вначале называли католики. Александру Невскому тоже с оружием приходилось отбиваться от любвеобильных католиков. |
Suleyman | |||||||||||
|
Я хотел сказать,что разница между церковью и маленькой сектой в методах работы безусловно есть. Так же как есть разница между корпорацией и маленькой фирмой. Корпорация (особенно близкая к монополизму) зачастую не уделяет большого внимания своим клиентам. Если среди миллионов покупателей нескольким не понравится сервис - это их проблемы. Так же и церковь не зацикливается на отдельных верующих. "Не нравятся правила - иди отсюда." Но это просто специфика большой и маленькой организаций. А цель одна и та же. С порядком и важностью этапов вербовки я похоже напутал (о чем справедливо заметил vegra).
Все же речь шла об агитации, а не про общение. Можете ли Вы честно сказать, что красноречивая проповедь направленная на человека, находящегося в экзальтированной толпе, с кружащейся от сильного запаха ладана головой не будет иметь никакого психологического эффекта?
Конечно изучение ОПК само по себе не делает православным. Суть в том, что изучаются основы только православной культуры, что делает школьника уязвимым к дальнейшей православной пропаганде.
Не исключительность каждого православного, а исключительность всех православных по отношению к неправославным. Если утрировать, то те, кто не соблюдают православные правила попадают в ад, а те кто соблюдают в рай. То же и со смирением. P.S. Извине за любопытство, Сэр Джимми Джойс. Хотел уточнить: подпись Эрта про вас или наоборот? |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Поначалу девиз звучал от первого лица, как у меня в подписи, но Эрт на правах координатора гильдии переиначил его, сделав подобием обращения к кому-либо. Каждый из нас имеет свои внутренние мотивы писать девиз так или иначе, других причин для различий в подписи не было. |
Arhondula | |
|
Извините, что вмешиваюсь. Просто скажу два слова о себе. Я долгое время ковырялась в учениях различных церквей и религиозных организаций (от РПЦ до синтоистов и от баптистов до скопцов и бахаи). Читала тексты (и комментарторские, и источники). Ходила на богослужения и проповеди (опять же и в церкви, и в секты). Принимала участие в обрядах. Общалась с духовниками, пасторами и гуру. В общем, посмотрела изнутри на самые разнообразные течения, как христианского толка, так и восточного направления. Не только в России. Подолгу жила в монастырях. Где удалось, поглядела нормативные документы и официальную финансовую отчетность. Все это не было связано с поисками Бога, скорее повлияла специфика образования и природное любопытство. И вот что я вам скажу, господа. Мне показалось, что в топике собрались, в основном, теоретики. Все знают про метод вербовки и промывки мозгов. Про зомбирование и психическое воздействие. Замечательно. Только вот ничего подобного я нигде не встретила, хотя пребывала в организациях не день и не два. Более того, вообще какой-то принципиальной разницы не заметила. Ну, пожалуй, у кришнаитов повеселее, чем у кальвинистов. Но и только. Нигде у меня не требовали "членских взносов", нигде не ограничивали свободу выбора или слова, нигде не смотрели исподлобья. Да, в каждой организации есть свои правила. Просто не стоит со своим уставом в чужой монастырь соваться. И все. Я приходила как неофит, мне все с удовольствием рассказывали и показывали, книжки давали почитать и т.п. Я уходила, и никто меня не удерживал и слюной в спину не брызгал. Просто я шла, чтобы понять, а не собрать обвинительное досье. Каждый видит то, что хочет увидеть. И еще. Если уж говорить о терминах. Вам не кажется, что, с точки зрения семантики русского языка, слова "секта" и "тоталитарный" невозможно связать в словосочетание. Это абсурд. |
ERRA | |
|
Arhondula Возможно все дело в вас самой. У меня тоже есть друг, который какое-то время увлекался "Путем дурака", что тоже является явной сектой. При чем в интернете есть просто жуткие рассказы бывших адептов. Так вот, он сам посещал семинары, тоже как-то участвовал вроде в деятельности, хотя его ни разу не заставляли ничего распространять. Вообщем был совершенно адекватным и ничего не лишился и не отдал. Тем не менее был их приверженцем, то есть общался с ними. И вот, когда он был у нас в гостях по телику пошла передача про их лидера и про то, что ему предъявлено куча обвинений и что он в розыске. Мы все сидим как ошарашенные и переводим взгляд на него. Ну а он, в принципе, что может сказать? Да ничего, мол это все наговоры и попытки очернить его учителя. Потом правда полазил как раз в инете и нарыл кучу негативной информации об этой секте. Что он об этом говорит сейчас? Ну говорит, что вполне возможно все то, что было написано в инете - правда. Вообщем сейчас говорит о том, как он мог поверить во всю эту чушь. Но заметьте, его абсолютно ничего плохого не коснулось, никакого насилия или давления. Просто люди там обучены, если они видят слишком умного , кому мозги не запудришь, они его не трогают, а так, варится, ну пусть варится, потом сам уйдет. Им совсем не нужно, чтобы кто-то слишком адекватный разурушил их налаженную сеть. По крайней мере я могу сделать только такой вывод. Но в сектах я действительно не состояла, поэтому сужу теоретически. |
ERRA | |
|
Вот, антисайт той секты. http://stopfools.narod.ru/index.htm |
ERRA | |||
|
Вот несколько в шоке. Решила почитать сайт, на который дала ссылку. Я оттуда только одну историю ранее читала. А вот теперь почитала про жизнь "Учителя". Вот цитата оттуда:
Это еще до создания секты...... |
Рекомендуем почитать также топики: Выбираем ли мы себе "друзей гильдии" Реформация и "Страх Лютера" Православие и боеспособность Лжехристиане Православие - путь к спасению, особенно сейчас. |