Сила и сила

Бесовство, конечно! Неймтся им, одержимость лукавым духом подталкивает.

Милейший ОХОТНИК, такое объяснение весьма вероятно, но может касаться и всех нас.… А говорить о мотивах или одержимости конкретного человека.… Ой! Молчу… «Кто без греха пусть первый бросит камень…» Скорее тот кто без греха, за камень не возьмется …

Я вот и думаю, случайно он это сделал или нарочно. На случайность не похоже, потому что вроде неглупый человек. А вот на подлость как раз очень похоже.

Ах вот это где было! А то я вспоминала, где же еще это всплывало. Вроде как бы Виктор говорил о том же, что и Амено, но не могда вспомнить, в каком топике.

Знаю. У меня такое было, только не с верой связано, а с другими вещами. Тоже так огребла за то, что обратилась за помощью, вплоть до того, что моих близких опорочили, например мужа геем обозвали и даже доказывали это. :))

Вот и я об этом говорю! В том то и дело, что если в нас действительно присутствовала бы сила, то они (оппоненты) неминуемо это бы почувствовали. А так, означает что мы действительно слабаки, потому не можем хотя бы внушить к себе уважение. Я же не говорю о том, чтобы перетянуть на свою сторону и доказать свою правоту, я всего лишь говорю об УВАЖЕНИИ! Уважении как к людям! Можно спокойно не принимать нашу религию и считать эти воззрения недостойными к рассмотрению, но нас то зачем с грязью смешивать?

Я тоже об этом думала и с ОХОТНИКОМ в этом вопросе согласна. Правда Прокл тоже прав, конечно, в нас тоже вскипает бесовское, когда мы излишне негативно реагируем на критику. Но ОХОТНИК действительно имел в виду другое и я тоже. Сейчас уже не помню, но опять же где-то в тех жарких топиках было не только у меня, но и у Сэра Джимми. Я даже помню, как внутри меня было ну все, даже не знаю как назвать. Вообщем, говоришь вроде ну самые светлые вещи, совершенно без злого умысла, именно в самом что ни на есть понимании несешь свет! И вдруг получаешь в ответ абсолютно исковерканную и переиначенную идею. Тогда даже Сэр Джимми что-то по этому поводу сказал, мол что просто в шоке от того, насколько извращенно понимают вроде бы как раз именно те посты, которые и проливают свет! Я как раз и помню эти слова про проливание света.

Так вот, насчет их такой реакции вообще. Во-первых, как мне кажется, это конечно же свойственно не всем неверующим. Но просто заметно, что некоторые с упорным постоянством ходят к нам спорить или вообще при любом удобном случае пытаются выяснить "истину". Вот лично мое мнение, что это говорит о том, что где-то внутри они понимают, что что-то не так с их воззрениями, потому что обычно люди, которые уверены в своем видение не пытаются ходить и доказывать его и пытаться дать опровержение противоположному мнению. А возможно их толкает на все это гордыня. Мол как это могут быть другие люди (верующие), которые считают свою точку зрения более верную чем моя (атеистическая) и эта гордыня не дает им покоя. И именно поэтому тогда, когда начинаешь нести свет, они больше всего и бесятся, потому что чувствуют, как проигрывают.

И еще насчет того, как реагировать нам. Сам Иисус гневался на непонятливых и коверкающих его слово. А из храма он прогнал в гневе торговцев. Считать ли то слабостью? Имеем ли мы право бороться и отстаивать свою точку зрения? Можем ли использовать жесткую формулировку мысли? Я не имею в виду ругань, а имею в виду можно ли словами "подхлестывать" собеседника? Конечно до определенного предела. Можем ли применять правила честного боя? То есть бить самим, но при этом спокойно и с достоинством принимать побои? Это сила или слабость?


Это сообщение отредактировал ERRA - 27-09-2006 - 19:38

Можеть быть в этом и есть подставление второй щеки, в данной ситуации?...
Пусть чувствуют свою победу, только, если эти люди снова и снова заводят споры с православными и заходят сюда, чтобы кинуть несколько возражений, значит не так уж они и чувствуют свою победу. Ты же сама об этом говорила :)
Ну, а если гордыня, спорить из гордыни вообще глупо, это даже звучит абсурдно: я вот горжусь, что я вот такой вот и пойду всем докажу, что они не такие как я... - ерунда какая, да?

Это сообщение отредактировал Yves - 28-09-2006 - 12:02

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 28-09-2006 - 12:22

Новоначальный воин три года пьет горечь и каждый миг в опасности, даже если стоит в ряду с опытными товарищами…
Если даже для оказания первой медицинской помощи нужен навык и некоторый опыт.… А для спасения души, вы, как думаете, подготовка и учение не к чему? Разве грязной водой отмоешь грязь.… А не учившийся сам, и не благословенный на подвиг вероучения, может ли учить.… А если самозвано «светит» и «несет», то бывает осмеян людьми и бесами, гоним и побиваем.… Не обучен ведению духовной брани (битвы), учись скромно и прилежно.
Для монаха воина нет внешнего врага, будь то человеческое или не человеческое воздействие.… Но как один против десяти тысяч страхов, страстей и сомнений, встает он в себе.… Против черного полчища неведенья, алчности, злости в себе, сражается мечом мудрости, в доспехе смирения и воздержания, за щитом любви…
Сейчас я говорю традиционно, на образном языке (птичьем). Да, мы друг другу словно чужестранцы.… Обращаемся к воину на языке сапожника, а к математику на языке поэта.… Если стану русскому рассказывать эмоционально веселый анекдот на японском, то он решит, что я гневно ругаю его.… И ответит по-русски, ударом в глаз… Недоразумение, да и только.… Не оправданий себе и обвинений кому-то надо искать, а искренне учиться…

То есть быть сильным по отношению к самому себе? Вот это уже гораздо интереснее и ближе. Так что же имеется в виду? Сила воли?

Для меня эта тема загадка.
Вот, Вы как считате, Сергий Радонежский, пустынножительствуя, был силён духом?

Это сообщение отредактировал Yves - 28-09-2006 - 15:21

Я и не тешу себя надеждой спасать кому-то душу. ЭТо и есть гордыня в чистом виде. Я говорила совсем о другом. Вы являетесь наглядным пособием. Вы просто своим существованием, тем как говорите, тем что говорите (это если о форуме) не в прямом смысле душу спасаете, а просто являетесь винтиком в механизме, который действует по Божьей воле. Вы просто действуете так, как действуете, пока ваша совесть спокойна и сердце чисто. Вы, я даже не знаю как сказать. Ну вот есть дерево, человек смотрит на него и ему может просто стать спокойней. Вот и вы можете быть таким деревом. Я не говорю ни в коем случае о целенаправленном спасении чьей-то души.

Не отмоешь, согласна! Но я против того, чтобы себя ассоциировать с совершенно грязой водой. Я грязна относительно чего-то и чиста относительно чего-то другого. Так же как вода в озере чище относительно воды, вытекающей из трубы с производства, но грязней относительно горного источника. Мы же все в одной цепи! Не нужно так себя отделять и говорить, типа моя грязь сама по себе, а других грязь сама по себе! Вся наша грязь друг перед другом завязана! Мы грязны, потому что они грязны и они грязны потому, что мы грязны!

Для монаха может быть. Но я себя не отделяю от общества. Все это, скорее всего, вытекает из моего мировоззрения, которое не очень идентифицируется с православным. То есть, конечно, спасение души - это дело лично каждого человека и никто не может спасать душу другому. Но не может это делать целенаправленно, но косвенно может. Может через самого себя. Естественно, это не может быть целью. Цель может быть только одна - своя собственная душа. Но нельзя впадать в крайности, нельзя себя отделять от остальных душ, потому что все мы перед Богом как единая ткань.

Да. Я это и имела в виду. Посмотрите правде в глаза, мы не можем полностью отказаться от всего человеческого! Это и есть гордыня - тщить себя надеждой, что вот мол какие мы сильные и от человеческого можем отказаться. Мы не можем от этого отказаться! Мы можем достойно это пронести!

Вот я часто спорю здесь с атеистами. При этом я во многом с ними согласна. Просто я вижу обе стороны медали и пытаюсь показать им другу сторону и конечно, они воспринимают меня как врага, но при этом не знаю, что их точка зрения мне тоже во многом понятна.

Так вот, от человеческого нельзя отказываться, потому что это тот дар, который нам дается при рождении. Грех - это разрушение, но если не будет определенной доли разрушения - то не будет и созидания.
(мда, мое мировоззрение видимо ближе к языческому :(( )

Я не спрашиваю Вас думал или нет об этом, он. Я спрашиваю Вас, что Вы думаете по-этому поводу?
Когда говорю о соразмерении своей собственной силы, немного абстрактно себе это представляю. Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких. Тут я совершенно поддерживаю ERRу, она права, можно и поиграть на их поле. Но, например, мне не хочется им отвечать жёстко, потому что будет ещё хуже (в фашисты запишут, что и произошло с еррой), когда стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри. Выходит, что и так плохо и вот эдак не подходит. Как тут быть? И вообще что будет проявлением силы, а может быть мы все очень мало знаем, чтобы развивать какие бы то ни было дискуссии, поэтому и сгораем на таких стычках?

Если близость взаимна и доверительна, то все уже есть.… Живите, душа в душу, помогайте, утешайте, сорадуйтесь и сострадайте, вдохновляйте друг друга на совершенствование, учитесь, друг у друга и стойте друг за друга горой, обличайте и прощайте.… Но с взаимно близким человеком.
Если же нет взаимной дружбы, симпатии, доверия, (Любви), то ни чего нельзя сделать положительно, ибо отчуждены и недоступны…

Да сильная воля необходима, но, сколько бед может принести волевой негодяй и завоеватель.… Да сильный ум необходим, но, сколько несчастий несет гордый ум человечеству, умное оружие массового уничтожения, умнейшие полит-технологии, умнейшие стратегии эксплуатации, подавления и обмана; умнейшие, но бессердечные (бинарные компьютеры) планируют глобальные геополитические процессы. Мавроди, Березовский, Сорос, Маркс, Фрейд, Менегетти, Тоффлер и многие другие, все очень умные люди…
Я понимаю, что сама по себе сила воли и ума перед Богом ничто… Так чем же не получится злоупотребить, и что благо само по себе?

Это сообщение отредактировал Прокл - 19-10-2006 - 03:33

А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку?...не из чувства "заработать орден", а из чувства сострадания, милосердия, любви наконец? И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся. Тут опять нужна сила духа, сила воли, нужна сила для работы над собой, для понимания любви не умом или сердцем, а всем своим естеством, всем существом: умом, сердцем, душой, поступками.

Вспыльчивая ERRA, сила мне не нужна, это вас тревожит и возмущает.… Пройдя свои: огонь, воду и медные трубы – перестал нуждаться в доказательствах.… Если у вас возник не высосанный из пальца вопрос ко мне, то учтите, что в ножны забитые песком меч не войдет…
И для действенного общения нам следует познакомиться лично глаза в глаза и голос в голос. Мой адрес я укажу в «личке» и прочее…
А пока, прочтите на досуге, рассказ Л. Андреева «Правила добра». Пожалуйста.

Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.

Я уже пытаюсь с этим смириться. При чем не столько тогда, когда говорят обобщенно о верующих. С этим то я как раз смирилась. Для меня сейчас важней пропускать подобные совершенно безапелляционные наезды именно на меня лично. Когда как раз говорят, что вот мол вы не можете ответить нормально, потому что это закономерно, потому что вы тупая верующая. То есть лично я тупая, ну и уже далее это следует из того, что я просто верующая.
А не в обратную сторону, когда говорят, мол какие все верующие тупые, обращаясь к вам. К таким высказываниям я спокойно отношусь.

А вот это вообще происходит постоянно. Может это беда форумов в целом? А не именно разговоров о религии.

Да да, в том то и дело, что нельзя ожидать ответной благодарности или еще чего-то такого. Но когда ты первый раз получаешь по голове за свое терпение, потом второй, потом третий. Наступает момент, когда это начинает откровенно раздражать и обижать. И это я тоже имела в виду, когда говорила о человеческом. О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.

Вы поймете это и сами из дальнейшего осознанного опыта.… Теперь же могу повторить: что ни я, ни кто другой не могу вам помочь без вас самих, для этого нужна взаимность (взаимодействие), а ожидание и корысть здесь совершенно ни при чем.