Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Luna1933
|
|||
|
Это зависит от человека, полагаю, можно сделать совершенно бескорыстно и для незнакомых, правда, в результате бывает и искренняя благодарность, и осознание того, что тебя просто использовали иногда. Однако тут возникает еще вопрос, стоит ли делать что-то по велению собственного сердца, если тебя об этом не просили? По поводу как вести дискуссию. Когда-то прочла: - Нет силы сильней молчания, и злоба царствует лишь, пока ей отвечает другая злоба Мне это выражение нравится :) Наверное, это не означает, что обострить разговор, неверно. Кто как может, тот его так и ведет Мне вот не дано спорить, так только восхищаюсь вашим умением, девочки :) попытками объяснить...надеюсь, услышат или хотя бы задумаются |
||
|
OXOTHIIK
|
|||||||
|
Вот тут -то как раз и возникает печальнейшая коллизия, столь искусно описаная Мастером. В Бога они не верят (или принижают его всемогущество), зато суеверия, дьявольщины - сколько угодно. Ваши "атеисты" часто просто выворачивают веру наизнанку, вместо доброго верят в злое. Оттуда и несправедливые наезды, хамство. В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.
- Эх, не проходили Вы, молодёжь, "школу" пионерской-комсомольской-партийной организаций. Вот где учили не поддаваться на провокации! До чего же это было мерзко... |
||||||
|
Прокл
|
|||
|
Лучше всего, по велению собственного сердца и делать. И мне радостно, что у Вас чуткое и отзывчивое СЕРДЦЕ. Но добродетель весьма тонкое и не столь очевидное дело… Здесь нужно ясно видеть что и как, нужна духовная и житейская мудрость. Симптомы залечивать бесполезно, поэтому я и предлагаю учиться у тех, кто успешно прошел путь жизни до нас, и любя нас, завещал в помощь свой трудный опыт. Намеки вы не считываете, не привычно нам созерцание смыслов… Скажу прямо с духовным обучением в приходах плохи дела… Отсюда многие сомнения, искажения и суеверия происходят. Вопрос о различении Силы и силы – это тест на причастие линии духовной преемственности. Это сообщение отредактировал Прокл - 29-09-2006 - 12:06 |
||
|
ERRA
|
|||||
|
ОХОТНИК, я, конечно, понимаю то, что вы хотели сказать, но предпочитаю все же относится к ним с большим объективизмом и надеюсь, что они всеже не верят в злое. Просто они плохо различают зло и добро лишь по неведению.
Ну и я так же думаю. Но ведь я именно с такими дело и имею. Или вы считаете, что Амено и jair верят в суеверие и зло? Они же как раз и есть самые истинные атеисты. И первые посты, которые я цитировала, были их. А тот малый СВАТ, я пока еще мало его знаю, поэтому ничего не могу о нем сказать, кроме того, что он хам :). Просто хам.  |
||||
|
Прокл
|
|
|
Он сказал им: довольно. Лука. 22:38 Что нам делать, Учитель, что нам делать? Пять тысяч взалкавших в пустыне -- а у нас только две рыбы, а у нас только пять хлебов? Но Ты говоришь: довольно -- Что нам делать в час посещенья, где престол для Тебя, где пурпур? Только ослица с осленком да дети, поющие славу. Но Ты говоришь: довольно -- Иерей, Иерей наш великий, где же храм, где злато и ладан? У нас только горница готова и хлеб на столе, и чаша. Но Ты говоришь: довольно -- Что нам делать, Учитель, что нам делать? На Тебя выходят с мечами, а у нас два меча, не боле, и поспешное Петрово рвенье. Но Ты говоришь: довольно -- А у нас -- маета, и морок, и порывы, никнущие втуне, и сознанье вины неключимой, и лица, что стыд занавесил, и немощь без меры, без предела. Вот что мы приносим, и дарим, и в Твои полагаем руки. Но Ты говоришь: довольно -- (С.Аверинцев) |
|
ERRA
|
|
|
Прокл Что, затошнило? (без иронии). |
|
ERRA
|
|
|
 Мдааа. Все бессмысленно! Может ОХОТНИК, вы и правы? Может правда нет веры в добро? Ну как вообще можно совсем не учитывать человеческий фактор и переворачивать слова собеседника так подло и низко? Наверное, все бессмысленно. Все бесполезно! И даже то, что я здесь сейчас пишу этот пост - это тоже бессмысленно, потому что вы, прочитав его, подумайте о том, что так мне и надо и что это было неизбежно, что я натолкнусь на полный изврат своей мысли. А то, что я верю, что в людях всегда есть добро, просто оно завалено непонятно чем, это получается тоже бессмысленно, потому что до него ведь не достучаться. Вы так думаете по поводу подобных личностей? А если до него действительно не достучаться, то и общаться бессмысленно, а если бессмысленно общаться, то тогда как жить? Я не хочу жить ради своего внутреннего мирка, потому что это тоже бессмысленно. Все бессмыслено! |
|
Luna1933
|
|||
|
И не думай по-другому! Я тоже верю в то, что люди вокруг хорошие. Кто-то из утопистов сказал, сейчас разволновалась, прочитав пост, забыла, кто: - Как человек смотрит на мир, так и мир смотрит на человека И это очень верные слова. За всю жизнь лишь раз мне не удалось найти общий язык с человеком, не потому, что она плохая, просто что-то не получилось у нас общей работы. А если ждать подвоха, он и настигнет. И форум – это не жизнь. Посмотри, кто-то приходит просто посмеяться, неважно, как, специально извратить мысль, задает вопрос для того, чтобы насмехнуться над ответом – цель такая, просто надо подумать, а с тем ли ты говоришь? ERRA, у тебя, и у меня, и у каждого не свой внутренний мирок, а огромный мир, не забывай – у тебя свой огромный и прекрасный мир. И уж он-то бессмысленным быть не может, иначе не было бы у тебя на форуме столько друзей. Говорю слишком горячо, кажется, бессвязно, но очень уж пост расстроил А собиралась Проклу задать вопрос :) |
||
|
ERRA
|
|
|
Luna1933 Спасибо большое за теплые слова! Просто виртуальное общение накладывает свои негативные моменты. Не видишь эмоций людей, поэтому иногда кажется, что говоришь в пустоту, холодную пустоту :((. Так приятно, когда отзываются. |
|
Прокл
|
|||
|
Милая Юлия, разве Иисус победами на диспутах открывал сердца своих учеников, и разве неся Благую Весть, кричал, как на политическом митинге или ораторствовал, как греческий софист… Он говорил так, как видел и знал от отца своего небесного, с ясной уверенностью свидетеля - Божественной Истины… И все дивились проповеди Его, ибо неумолимой силой истинной правды дышали его слова, не мнил, фантазировал или рассуждал, а непреложно знал то, что говорит… Все видели Свет Истины, но не все приняли и последовали за Ним, некоторые с этого времени стали искать возможности убить Его… Ведь Правда своим явлением расточает вековечный мрак лживого миропорядка и трон князя лжи рушится. Ибо пока не явился Свет, не знали люди, что во тьме живут… Увидели свободного – и ощутили всю меру своей порабощенности греху… Узрели чистоту - и почувствовали, насколько замарали душу свою страстями… Внимали разуму истины – и поняли неведенье своего гордого ума… И мир разделился, так как сердечность одних возликовала к Жизни Вечной, а черствость других возненавидела люто, ибо любило себя и власть свою державшуюся на всеобщем обмане… Много было призвано, но малое число раскаялось, очистившись водою крещения и приняв в себя Благую Весть сделавшейся в них совестью… От возрожденного малого семени, искры божьей в человеках происходит Воскресшее из мертвых человечество… Ибо, в ком воскрес Христос, в том жала смерти нет. Это секрет, которого ни аду, ни смерти не удержать… Ибо, воскрес Христос!!!............ Это сообщение отредактировал Прокл - 21-11-2006 - 02:33 |
||
|
ERRA
|
|||
|
Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась. |
||
|
OXOTHIIK
|
|||
|
Дорогая Erra! Плюсик Вам за убеждённость. Я же говорю, что бесовство и бесноватость овладели вашими оппонентами. Поэтому рекомендую защищать не себя, а отстаивать истину. Это им намного страшнее. |
||
 kabo
|
|
|
Дорогая Terra. Несколько слов в поддержку. Прочитал твои посты и увидел сходную болевую точку. (если не против буду обращаться на "ты") Я как и ты водолей. А у водолеев есть обостренное чувство справедливости. Мне, к примеру, очень важно чтобы меня понимали. Причем понимали очень точно. Понимали всю суть того что говоришь. Потому что говоришь как правило всегда про очень важные для себя вещи. Мой товарищ(тоже, кстати, водолей) иногда по часу обсказывает со всех сторон какую-то мысль чтоб донести её во всей полноте. Причем всегда замечает. что он так долго говорит только для того, чтоб его правильно поняли. Поэтому всегда выводит из себя, когда тебе приписывают не то что ты имел ввиду. Особенно что нибудь низкого свойства. Особенно когда это делается походя, без малейших усилий понять. В таких случаях хочется всеми силами объяснить и доказать, что тебя неверно поняли.Что ты имел ввиду совсем другое. И тем более ни имел в виду ничего плохого и т.д. Вобщем доказать что ты хороший. Не потому что ты хороший, а потому что тебе приписали не то что ты имел в виду. И больше всего угнетает и раздражает когда человек не хочет слышать твой ответ и обяснения. То есть делает на счет тебя какой-то неверный вывод, носит его в себе, и общается с тобой исходя из этого неверного вывода. А все усилия твои по обьяснению наталкиваются на агресиию. Вот и живешь обескураженный, чуствую что к тебе отнеслись не справедливо. Далее. Что самое интересное что избавится от этого неприятного чувства не очень просто. Даже если перестаешь общаться с человеком, внутри себя продолжаешь прокручивать эту тему, продолжаешь мысленно разговаривать с ним, приводишь кучу аргументов. Жалуешься друзья и т.д.И это не проходит порой годами. Иногда ловишь себя на мысли,что некоторые свои поступки готов совершиь только для того. чтоб человек об этом узнал и переменил свое мнение. То есть,как ты правильно пишешь, уйти то можно. но внутри уже не все равно. И вполне возможно " не все равно" будет еще долго. Повторюсь. Все это я написал чтоб сказать, что я тебя глубоко, всем нутром понимаю. А теперь о главном. Герой фильма " Доживем до понедельника" написал в сочинении. "Счастье - это когда тебя понимают." Когда один человек сообщает другому какую-нибудь информацию. (замечу очень важную для него информацию, что личное и т.д.). О чем это говорит?Это говорит о том, что человек ждет от другого понимания. Значит то, что что он сообщил. может быть для него проблемой, может мучить его и т.д. И он ,повторюсь, ждет ПОНИМАНИЯ. И понимания правильного. Он ждет внимания, сочуствия и уважения. А что, зачастую, он получает в ответ. Другой не разобравшись ( в силу разных не главных причин и одной главной, о чем ниже,) ставит ему сразу клеймо на лоб - ты такой -то и тако- то. Все. Механизм запущен. Первый начинает оправдываться, приводить аргументы, цитаты, и т.д. То есть всеми силами пытается убедить другого что был неверно понят. В результате вместо понимания получает обиду в душу, местами переходящую в желание отомстить. А если это человек верующий, то зти мстительные мысли мучают его еще больше.Ведь он должен и старается жить в любви а тут агрессия. А на эту агрессию обращают внимание "неверующие", укоряют ею. От этого еще хуже. Ну и так далее... Очень много написал. Устал даже.Поэтому закочу. Об остальном в следуюющий раз. ERRA , пока скажу тебе так : На каждого непонимающего тебя Найдется один понимающий. А тот кто тебя не понял Поймет тебя позже. Обязательно поймет. Ты доживешь до этого дня, уверяю тебя. Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:50 |
|
ERRA
|
|
|
OXOTHIIK Спасибо, прямо даже не знаю как благодарить! Хоть раз в жизни высказалась на форуме, чтобы поддержали.  Все же хорошо, что интернет - это не бездонная пустота возгласов.   kabo А ваша поддержка вдвойне приятна, потому что вы у нас новенький и не прошли равнодушно мимо того, кого совсем не знаете. Если ОХОТНИК и другие участники со мной хоть какое-то время виртуально знакомы, то вы проявили участие в несколько раз большее. Спасибо вам! Но думаю, уже хватит оффтопить по поводу моих личных проблем. Ведь топик про Силу. Прокл, как вы считаете, откуда сильный человек черпает ее, то есть силу. Ну понятно, что верующий черпает из веры. Но вот атеисты, к примеру, считают, что это наоборот слабость, черпать силу из веры, типа она нечто неестественное и лишнее и костыли. То есть для них человек, напитавшийся силы веры и способный перенести многое - это сдвинувшийся псих и фанатик. То есть уже ненормальный (и тем более НЕ СИЛЬНЫЙ) человек. Что вы об этом думаете? |
|
Прокл
|
|||
|
Друзья мои, я не герой из фильма, а неизвестный вам человек – голос говорящий: «Счастье – это когда понимаешь Бога и ближнего своего как самого себя». А мы сами то, понимаем себя ясно? А сами то, других понимаем? А пока мы с собою носимся, все бревна в нашем глазу.… Как же трудно понять, сколь глубоко отличие, веры в себя от Веры в Бога… Ни ласки, ни любви и ни духовной пищи Повсюду не ищи, как милостыню – нищий: Ты ласку и любовь твори в душе своей, А не вымаливай их у других людей! (Кабир) Уважаемые собеседники, объясните пожалуйста, смысл выражений: «Избавь меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь», и "Не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе". Милая ERRA, на вапрос твой отвечу, как только пойму...))) |
||
|
ERRA
|
|||
|
А как облегчить понимание? Может на наводящие вопросы ответить? Нет, ну я серьезно, зачем ты иронизируешь? Ведь они правда думаю, что человек, исток силы которого его вера в Бога и подобное - это не сильный, а наоборот слабый, который прибегает к "внешним" помощникам. Как ты им объяснишь обратное? |
||
|
kabo
|
|||
|
Ну вот началось то о чем я писал. Вот и камень мне в огород. И я сейчас буду объясняться чтоб быть правильно понятым. Уважаемый Прокл. Я не ношусь с собой.Я так подробно описывал проблему только с одной целью что ERRA поняла, что она не одна такая. Что есть люди, которые её понимают и поддерживают. Что не оставят в беде если что. Помогут хоть словом из далека если нельзя делом вблизи. А получается - избави меня Бог от таких друзей. Человек мол носится с со своими переживаниями. Ну разве так можно. Взял и обидел человека мимоходом. Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:48 |
||
|
Прокл
|
|||
|
Попробуйте сами отличить истинно верующего ( в нем нет ничего, за что цепляется фанатик, как за костыль от страха страданий и жажды наслаждений, от невежества и ненависти к обидчику и прочее) от поверхностно соблюдающего церковные обряды, посты и т.д, и от такой фальшивки провозглашающего себя верующим, а на деле относящегося ко всему с суеверным фанатизмом. Он не силен, а просто агрессивен… Верующий в Бога, не черпает силу вовне, а источает ее из сердца, в котором обитает Бог живой… Верующий во внешнего бога, расширяет пропасть отчуждения от Бога - источника жизни своей и от самого себя удаляется. Такой разрыв и есть причина слабости и смерти. Как бы зрачок в глазу – Господь в душе людской: Искать Его вовне – Безумье, труд пустой. Скажи, болван, зачем на минарет залез? Иль, думаешь, оглох всесильный – царь небес? Того, кого зовешь ты громкою мольбой, Ищи в своей душе, он должен быть с тобой. (Кабир) … По моему скромному мнению. Если учитель плохо учит детей школьному предмету, то дети и их родители естественно усомнятся в компетентности учителя, но не в истинности самого предмета… Но если не встретят хорошего учителя, знающего и любящего свой предмет, то и смысл, и честь самого предмета могут потеряться для них. Многие еще по школе помнят разных учителей… Тем более в вопросах жизни и смерти, важно, кто учит… Посмотрите фильм Л. Шепитько: «Восхождение» в качестве примера. Заметьте, что ни себя, ни вас, ни кого то там еще, я не называю: «Верующий», «Неверующий», «Атеист», «Материалист» или «Идеалист». Как вы думаете, почему? |
||
|
Прокл
|
|||
|
Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас… Это сообщение отредактировал Прокл - 01-10-2006 - 18:52 |
||
|
ERRA
|
|
|
Прокл Ваши слова, может и шире и многозначней. Скорее всего так и есть, но вы же должны отдавать себе отчет в том, что они могут задеть. Вот вы поступаете совсем так, как говорите не поступать. Потому что я как раз и говорю о том, как, к примеру я, говорю именно шире и многозначней, а меня понимают так, будто я нанесла личное оскорбление и пытаются копать. Вот о чем и речь. О том, что когда вы говорите, то вы не обращаетесь к человеку, вы не источаете ЛЮБОВЬ, вы просто мерцаете холодным светом, говоря как бы о более глобальных вещах ИМХО, конечно. Вот почему вы решили, что я ищу Бога во вне? Разве я это говорила? Спуститесь пожалуйста с небес на землю и внимательно читайте, сердцем читайте, чтобы понимать то, что хотят донести, а не то, что хочется. Я написала, что АТЕИСТЫ ДУМАЮТ, ЧТО БОГ ВО ВНЕ и поэтому считают, что люди именно с внутренним ощущением Бога - психи! Еще по теме. Самой силы как таковой не существует. Сила - это только количественное проявление энергии. Все наше существование и взаимодействие друг с другом и с Богом - это обмен энергиями. Те, кого тут называют "сильными" - это просто те люди, которые умеют извлекать энергию и главное РАЦИОНАЛЬНО ее использовать. От Бога исходит изначальная энергия любви к каждому из нас, далее, все зависит от того, как мы будем ее распределять. Можно растратить на агрессию, а можно приумножить ее через любовь к другим. Это-то умение и делает человека "сильным". Но при этом, если человек потратил много энергии, например, его сильно расстроили и энергия утекла (как говорил один мой знакомый на обогрев космоса), то не вижу ничего плохого в том, что человек может попросить частичку от других. Это ведь и происходит, когда мы поддерживаем друг друга. Мы делимся. А когда мы делимся любовью, то она еще больше увеличивается. Это как статистическое электричество, когда мы трем определенные предметы друг об друга. Прокл, извини меня, может я была слишком категорична. |
|
kabo
|
|||
|
Хоть вопрос адресован и не мне позволю себе тоже дать ответ. И так откуда человек, не верящий в Бога, берет силу. Любой человек обладает мировоззрением. Мировоззрение складывается из убеждений которые человек получает в течении жизни. Это свод правил которыми человек руководствуется идя по жизни. Ориентиры по которым сверяет свое поведение. В отличии от верующего который старается жить по Божьим заповедям у атеистов убеждения разные. У каждого свои. На это влияют : Семья в которой он родился Среда в которой вырос полученное образование опыт прожитой жизни и т.д. Теперь о главном. Собственно о силе. Что такое убеждение? Убеждение - это мысль. Но не просто мысль. А мысль в которую человек верит. Верит твердо. Или свято. Или фанатично. Или просто верит.Как угодно. На том ,почему он в неё поверил, останавливаться не будем.Это другая тема. Будем считать что это мысль ему просто нравиться. Она отвечает глубинным потребностям его личности.И опыт его собственной прожитой жизни эту мысль подтвердил. Не это главное. Но главное то, что эта вера рождает ощущение собственной правоты. А ощущение собственной правоты дает человеку силу. Примеров разнообразных жизненных убеждений масса. Среди них есть хорошие - Друзьям надо помогать ( так учил отец) И не очень хорошие - Все женщины такие-то и поэтому с ними надо поступать вот так-то.Я за столько-то лет в этом убедился.И никто не переубедит меня в обратном. Есть убеждения индивидуальные и корпоративные(преступный мир напрмер и т.д.) Дело не этом. Дело в том ,что во что бы человек не верил эта вера, повторюсь, дает ему ощущение собственной правоты. Оправдывает его поведение.Если человек, к примеру, считает что сильный всегда прав и слабого можно обидеть то он так и будет делать и совеcть у него болеть не будет. Итак ощущение собственной правоты дает человеку силу. Напомню речь идет об атеистах. И наооборот как только человек теряет ощущение того что он прав, он теряет и силу.Иногда вместе с силой уходит и жизнь. Кинематогроф часто использует классический пример когда человек жил служа какой-то идее. Губил людей,свято веря что на пользу, был горд и силен.А в конце выяснялось что все не так. И не герой он вовсе а как раз наоборот. Жить становилось нечем.Человек стрелялся Классический пример - предатели перебежавшие на сторону врага. Предатель всегда оправдывает свой поступок самыми благородными целями. Иначе нельзя. Иначе не будет ощущения что прав. Чем тогда жить? Ощущение собственной ничтожности раздавит. Я уж про Иуду всоминать не буду. Мы в своей жизни тоже спорим друг с другом исходя из собственных убеждений. А они у всех разные. А отказаться от них значит отказаться от правоты и силы которые у тебя есть на сегодняшний день. Вот и обижаем друг друга. Скорее защищаясь а не со зла. Так мне хочется верить. Поэтому ты прости всех кто что-то не то тебе сказал про психушки и прочее Наверное не ведают что творят или говорят. И главное почему тебя так это волнует что атеисты говорят про верующих. Придет время и они доживут до прозрения. Кто раньше а кто позже. Пока человек не дозрел и не почувствовал ему в рот истину не всунешь как ни старайся. К примеру ,человеку который никогда не любил, что такое любовь не обьяснишь. Сколько не обьясняй он все равно не поймет. Будет считать что все это сказки пока его с головой не накроет этим чувством вот тогда он и расскается один раз и навсегда. Теперь немного юмора. Тому кто тебе скажет ,что ты сумасшедшая, радостно и согласно кивай головой. Отвечай именно так. Я с ума сшедшая потому что к мудрости пришедшая. Для того и с ума сходила. Счастья всем, любви и терпенья. P.S. И все же я не сказал главного о чем хотел сказать. Много пишут о вере в Бога и мало о любви к Богу. А ведь это самое главное. Человек верящий в Бога и человек любящий Бога как показывает жизнь не всегда одно и тоже. К сожалению... Это сообщение отредактировал kabo - 25-09-2007 - 23:13 |
||
|
kabo
|
|||
|
Спасибо, Друг, на добром слове. Обращайся ко мне на ты. Мудрости и мужества всем бы нам побольше. А главное любви бы нам побольше. Я не обижаюсь. Теперь о ранимости. Будучи ранимым конечно трудно стоять и помогать. Но для меня этот вопрос лежит в другой плоскости. Лучше пораниться и помочь, чем остаться целым и не помочь. Я вот хотел помочь и поранился о твой комментарий. И первая мысль была зачем ты сюда влез.Лежал бы спокойно на диване. Но вторая была о том, что я все равно бы это сделал, даже если бы сто ранящих комментариев. Поэтому и ожидая взаимности и будучи ранимым другому помочь можно и нужно. И ему ,зачастую, маленькая, конкретная помощь и нужнее и важнее. А если вместо помощи ему задавать в это время широкие и многозначные вопросы будет ли ему легче. Сразу оговорюсь , что б не спорить - Я понимаю что ты имеешь в виду. Хорошо понимаю. Но я просто говорю о любви. А любовь она не рассуждает. Человек идет на помощь и все.Что там с ним будет дальше вопрос другой, Он просто по другому не сможет. Вот я о чем. |
||
|
ERRA
|
|
|
kabo Первый раз встречаю столько понимания! Единственное, что хотела сказать, меня не волнует, что верующих обзывают психами. Просто атеисты САМИ задали вопрос, почему к примеру человека, верующего, что он Наполеон мы сажаем в больницу, а верующих в Бога нет. Ведь ни то ни другое не доказано. И только поэтому я начала объяснять, а не потому, что почувствовала себя оскорбленной. И когда я стала высказываться в этом топике, то это делала не для "зализывания ран", а чтобы сказать, что атеисты считают силу от наших убеждений - ложной и неестественной. Вот и все. А силу от своих убеждений истинной и настоящей. То есть дело не в том, что они считают сами наши УБЕЖДЕНИЯ ложными. Это то понятно, а то, что они уверены, что верующие в эти убеждения - слабаки. То есть как раз противоречат вашей мысли о том, что ЛЮБЫЕ убеждения дают силу. |
|
vegra
|
|
|
Можно конечно рассуждать о силе вообще, но пределить есть ли сила можно только если она к чему-то приложена. Не имеет значение определяется ли наличие силы у верующего или атеиста. Правда часто бывает, что для одних проявление силы, то для других роявление глупости. |
|
kabo
|
|||
|
Браво Друг мой, браво. Подпишусь под каждым словом. Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим. Эта самая главная цель - все остальное просто жизнь с ёё бытом, проблемами и прочими вещами. Эта самая главная задача. Люби ,а, всё остальное приложится. И маленькая капля любви и теплоты гораздо нужнее и отдельному человеку и всему миру чем все мудрые слова. Ведь сказано в Библии : " Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру. так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я НИЧТО." Человек может умно и складно говорить о вере и о чем угодно. Демострировать свои познания и так далее, но если не из любви исходит почему-то холодно делается на сердце и больно. Потому и больно что нет любви и слова эти не согреют никого. Что такое этот человек - смотри выше. Богу нужны люди любящие.Любящие. Ведь написано на иконах - Заповедь ГЛАВНУЮ даю вам- ЛЮБИТЕ друг друга. А любить гораздо труднее, чем умствоать. С холодным сердцем это не сделаешь. С холодным сердцем хорошо советы давать на широкие темы, не замечая что человек ждет от тебя тепла и понимания. Ну и так далее... Я мог бы долго об этом писать. Но ты и так понимаешь о чем я. Точнее чувствуешь. А это главное. P.S. И про энергию ты все точно написала. Я в предыдущих постах не стал про нее писать. Думал позже. А вот ты меня и избавила отлишнего стучания по клавишам. Пусть каждый пишет что хочет... А мир держится на любви и живет по законам любви. Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:44 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Фанатики и маловеры. Можно ли христианину думать? Божья благодать Когда Вы впервые узнали о боге? Кто воскреснет? |