Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Прокл
|
|
|
Что есть Сила в твоем понимании. И какого человека назовешь Сильным?[FONT=Arial] Вопрос для меня столь глубок и многомерен, что отвечать на него все равно, что лизать языком Солнце. От вопроса можно уйти, переложив его с себя на авторитет, скажем так: «Жизнеописание сильного человека читай, у Евангелистов, а подробности о Его силе, у Святых Отцов» Но, а сами то мы, что думаем? Или не думаем… Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 22-06-2010 - 16:18 |
|
OXOTHIIK
|
|
|
На всякого сильного найдётся ещё сильнее; и для слабого найдётся слабейший. Вы хотите сравнивать? Себя? Я вот не хочу, понимая бессмысленность этого занятия. ....... Я связь миров повсюду сущих, Я крайня степень вещества; Я средоточие живущих, Черта начальна божества; Я телом в прахе истлеваю, Умом громам повелеваю, Я царь - я раб - я червь - я бог! Но, будучи я столь чудесен, Отколе происшел? - безвестен; А сам собой я быть не мог. ........ Гаврила Романыч Державин. |
|
Прокл
|
|
|
<"На всякого сильного найдётся ещё сильнее; и для слабого найдётся слабейший. Вы хотите сравнивать? Себя? Я вот не хочу, понимая бессмысленность этого занятия". (ОХОТНИК) OXOTHIIK, с такой интуицией останешься без добычи. А самодовольный моралист уже не "охотник", а фарисей... Не сравнивать, а различать в себе и в других, что почитается за силу и сильного человека сейчас и столь соблазнительно для большинства наших современников. Несколько поколений уже воспитываются на культе определенной силы, и образы ее носителей тиражируются миллионно. Я спросил о силе, но сила, как свет и тепло, исходящие от Солнца Жизни, так, видя свет, можно познать и светоча, от которого свет. Какую силу я хочу познать? А какую Вы? Я понимаю, что Сила не от плоти и крови родится, и не может быть создана низшим и тварным… Сила возрождается и созревает без особых причин, и придуманных упражнений, но только в целом и чистом человеке. Как драгоценное вино не вливается в дырявый и грязный сосуд. Сила не знает ущерба, язвы, недостатка, разделения на легкое и тяжелое, потому, что пребывает или действует искренне, и всем своим существом, (как тигр одинаков, бросаясь на кролика или слона). Она безмятежна и чиста от предпочтений в себе самой, и потому к чему угодно применима. И к чувственной душе, и к умному сознанью, и к телесным свойствам. Она условно принимает имя русла, которое собою оживляет. В уме – Мудрость, в костях - Крепость, в сердце – Любовь, в сознании – Ясность, в воле - Героизм. В душе – Бесстрастность (чистота). В слове – Правда. Это некоторые Ее имена. Сила, еще и потому сила, что необорима и не подвластна духу поработителю, каким бы способом он не ухищрялся подчинить, чтобы принудить кнутом или пряником, и всегда обманом, работать на ЭГОИЗМ (я и мое). Если ты действуешь не бескорыстно, а для себя или ради корысти «других», ты не владеешь собой в полном смысле, а лишь реагируешь на волевое присутствие «других». Ты либо исполнитель (медиум), или содеятель (в согласии с другими). Но сильный - не творение, созданное мнением или желанием «других», и не обусловлен внутренними страстями, которые гнали бы его, понуждая шпорами, куда придется... Сильный ни с кем не делит власти над собой, свободный от своих и от чужих пристрастий. На сколько мы соответствуем? Увы, мы присвоили имя христианин, но в поведении остались тварями, дрожащими от страха и похотей … Сильный же ведет себя, послушный лишь своей сути - Святому Духу Жизнедавцу, и больше никому, ничему. Сильный человек, самочувствуя целостность, чистоту и блаженство, не показывает этого, а естественно излучает. Эту силу духа все чувствуют, ангелы радуются, а бесы трепещут, слепые умы прозревают, парализованные души встают и пляшут радостно. Люди, умершие при жизни и похороненные в своем отчуждении, утратившие вкус, отраду и смысл, чудом воскресают к единственной, и вечно юной жизни… Сильный не носится с собой, он смиренен, скромен.… Но в его присутствии наркоман освобождается от зависимости и липкие страсти прочь бегут.… Простите, за пьяное заговаривание, но сил моих больше нет писать о силе, быть маляром и говорить об Андрее Рублёве: «Да он, как и я, краску накладывал». |
|
tantrik
|
|
|
Всей силой обладает только Бог. А у человека - любого - обязательно есть слабые места. Это объективный закон материального мира, никто не может быть совершенным.
|
|
Прокл
|
|||||
|
tantrik, своим утверждением: "А у человека ...", ты напрочь отменяешь ответственность, а с ней и свободу человека... Ты это понимаешь? Предлагая тему «Сила и сила», я не ожидал встретить столь вульгарно материалистического восприятия на православном форуме, но, увы… Видимо мы, испорченные современным образованием, способны мыслить что либо сугубо количественно (больше – меньше, вся не вся, сильнее – слабее) и почти утратили способность понимать качество, то есть стоящую за силой мотивацию (ради чего) и результат ее действия: созидательный или разрушительный по духу, а не по плоти… Не случайно, эта тема открыта к вниманию православных, ведь особенно полно она была разработана в аскетической практике восточных христиан и подробно освещена в Святоотеческой традиции… Мы можем искренне ошибаться, но совестно упрощать и профанировать решение задачи. Или мы рискуем до погибели служить марионетками в руках отнюдь не божеских… |
||||
|
OXOTHIIK
|
|||||||
|
Что-то мне на язык так и просится: "Сила есть - ума не надо!" Ну не люблю я расширительное толкование понятий. Сила она и есть сила, Power. Не надо приписывать этому слову несвойственных ему понятий, а то запутаемся. |
||||||
|
Прокл
|
|||
|
Если вы обратили внимание, мы говорим на религиозно-православном собрании, а не на "физика–энергетической" кафедре МИФИ или Института физкультуры, где ваше понимание силы было бы уместней. Но в религиозных практиках сила берется в ином значении. … Если вы упрямо отказываетесь воспринимать значение силы в предложенном контексте, то я вас ни неволю… |
||
|
Прокл
|
|||||
|
Может быть приведенные в цитатах, мысли неравнодушных к спасению людей, пробудят дремлющие силы и решимость, в нас...
«Но сила силе - рознь». Особенно бросается в глаза, культ насилия и прелести (кнута и пряника), как талантливо и с размахом это делается в искусстве, и в жизни. А наглая самоуверенность власти и денег: « “Все мое”,- сказало злато. “Все мое”,- сказал булат. “Все куплю”,- сказало злато. “Все возьму”,- сказал булат». А мы православные, как Илюша Муромец, расслабленно на лавке лежим, «руки наши не держалые, ноги наши не хожалые», все «ждём-с»… |
||||
|
black&cat1
|
|
|
Вопрос, думаю, можно разделить на силу внешнюю ("сильный человек" = уверенный в себе) и силу внутреннюю. Последняя - дело Веры и опыта. Если Вы верите в Бога, не боитесь смерти, не боитесь прочих мирских страхов (позора и пр.). Тогда и наступает время когда вы обретаете внутреннюю силу, которая помогает жить и делать правильный выбор. Когда в 20-х митрополита арестовали и пытались в ЧК "уговорить" фразами типа "мы с вами - христиане.." Ответ был "С ВАМИ мы не христиане." Это было, как мне кажется, проявление внутренней силы и правильный выбор. Это сообщение отредактировал black&cat1 - 25-09-2006 - 20:44 |
|
Прокл
|
|||
|
Прекрасно! Чувствуется, что вы действительно различаете, эти состояния силы духа. Да уверенность в себе, как мы знаем, может возводиться на различных основаниях: физической, умственной, волевой мощи, также на мастерстве владения тем или иным искусством, знанием.… Бывает уверенность от обладания привилегированным положением и. т. д. Но в силу изменчивости и разрушаемости любого внешнего основания, человек приверженный к приходящим ценностям, в которых он мнит хорошо устроить и утвердить жизнь свою, неминуемо оказывается у разбитого корыта, наг, нищ, слаб и в отчаянной нужде перед лицом смерти… Но внутреннюю силу духа уверовавшего в Бога: не испортить, не украсть, не состарить, не обесценить.… У такого можно все отнять, здоровье, родных, внешнюю свободу, доброе имя, отсечь руки, ноги, язык, ослепить глаза…. Но и тогда он будет несметно богат и уверен перед лицом лютой смерти, как победивший ее… Это сообщение отредактировал Прокл - 26-09-2006 - 03:22 |
||
|
ERRA
|
|||
|
Некоторые атеисты считают - что это признак идиотии - радоваться без причино, не взирая на боль и скорбь вокруг себя. На страницах этого форума нас повсюду называют по меньшей мере больными и требующими госпитализации, потому что человек, который лишился здоровья, родных, которому отрезали руки ноги и язык не может быть по определению счастилив и душевно богат, а если это так - то он психически нездоров. Попробуйте им объясните, что такое сила? Только не в этом топике, а в других, где идут жаркие баталии о вере. |
||
|
jair
|
|||
|
Можно полюбопытствовать, где эти гады говорят такое? Или это очередная вольная интерпретация?
|
||
|
ERRA
|
|
|
jair Вам дать ссылки? |
|
ERRA
|
|||||
|
Пока вот что нашла
ссылка на пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3368292 И это только со слов Аmeno. Кто-то из атестов ее поддержал и тоже что-то об этом говорил. Может даже вы? |
||||
|
jair
|
|
|
ERRA Ну и где тут про "человек, который лишился здоровья, родных, которому отрезали руки ноги и язык не может быть по определению счастилив и душевно богат, а если это так - то он психически нездоров" ? То есть всё таки сами додумали? Вот после таких высказываний в стиле "эти санитары нас не понимают" и ходят слухи о неадекватности. |
|
ERRA
|
|
|
jair Если человек мнит себя Наполеоном или Кутузовым, то наверняка он может не признавать своих родных и следовательно их потеря ему по барабану. А так же потеря руки или ноги на войне - нормальное явление. Лишь бы победа была. Поэтому опять же, мнящий себя Наполеоном вряд ли сильно огорчится от таких потерь  У него миссия!!! Какие тут руки ноги? Одной меньше, одной больше.А додумывание страдаю к сожалению далеко не только я, а почти все! Так устроен человек. Он не машина, не калькулятор, который производит действия строго только с теми величинами, которые заложили и не видоизменяет их. Если вы хотите быть калькулятором, то ваше право! А неадекватность бывает разной степени. Дать вам ссылки про ваше додумывание и неадекватность? |
|
ERRA
|
|||||||||
|
Вот хотя бы из последнего: Я сказала, что для меня мировоззрение верующего как океан, а мировоззрение атеиста как речка. Вы процитировали следующую мою фразу:
И ответили на нее так -
При этом я выше немного объяснила почему именно такое разграничение. И далее я уже объяснила подробнее и вы приняли это объяснение. Но разве первая ваша реакция была недодуманая и адекватная? Далее, я говорила вообще другому человеку:
А вы почему-то это прокомментировали следующим образом:
Ну и что, нету додумывания и неадекватности? При чем еще раз обращаю внимание, что моя фраза, на которую вы ответили относилась к другому человеку, а не к вам. Вот ссылка на пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3979951 Если не устраивает, то я могу поискать из вашего более раннего. Понимаете, jair, вы мне действительно нравитесь своей пытливостью. И даже несмотря на то, что изначально, когда вы только появились на форуме и у меня еще не было о вас представления вы произвели не очень хорошее впечатление, все же, вопреки нашим противоположным точкам зрения, вы почему то вызываете у меня чрезвычайно теплые эмоции. Интересно почему.... Я бы сказала про что-то духовное, но вы то в это не верите. Просто редко бывает так, чтобы я чувствовала именно притяжение к человеку, положительное притяжение. Так вот, я даю все эти ссылки и вообще часто наезжаю на вас только потому, что вы не оставляете мне другого выбора:((. Вернее есть выбор просто вас игнорировать, но я не хочу вас игнорировать. |
||||||||
|
Прокл
|
|
|
Выдающиеся и неутомимые спорщики: ERRA and jair, почему бы вам не выяснить отношения по всем вопросам у меня в гостях, за круглым столом, попивая душистый чай, грызя сушки и заедая все это конфетами... Или сами в добром студенческом кафе... А в этой теме, ни к месту... Это сообщение отредактировал Прокл - 16-10-2006 - 22:13 |
|
ERRA
|
|||
|
Это приглашение в гости?  Понимаете, Прокл, просто меня как бы это сказать, слегка задела ваша тема. Вместо того, чтобы рассуждать о силе, лучше бы попробовали именно нести силу и свет прямо здесь, на форуме, чтобы атеисты это почувствовали и не обозвали вас психопатом. Это сообщение отредактировал ERRA - 26-09-2006 - 19:30 |
||
 Platinum PROFI
|
|
|
Т.к. духовно я развит не особо (если честно признаться вам...), то для меня сильный человек - человек, который жмёт сотку от груди...
|
|
Прокл
|
|||
|
Сто от груди, для рабочего веса нормально, но даже такая возможность с возрастом уйдет... А что не уйдет? И когда мы уйдем через узкие врата, останется с "нами"? Это сообщение отредактировал Прокл - 28-09-2006 - 13:33 |
||
 *Francheska*
|
|||||
|
Вот как только начнёшь нести им свет, силу и любовь так сразу в "дурке" и пропишут. Проверено  
|
||||
|
ERRA
|
|||||||
|
Yves идиоты - это куда ни шло, но сегодня меня обвинили еще и в фашизме. Человек написал, что в атеизме главная ценность - это личность. Когда я его спросила, кто такая личность и является ли выжившая из ума старенькая бабушка, которая больна болезнью Альцгеймера личностью, он сказал, что она ею не является. Вот его слова:
вот ссылка http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3977879 И когда я ему написала следующее:
Мало того, что перешел резко на "ты", так еще обхамил и приписал мне то, что я не говорила. То бишь переиначил все слова. Прокл А в этой теме как раз к месту об этом всем говорить, потому что это как раз и есть проявления силы или бессилия в реальности, а не теоретически. И я сделала вам вызов именно потому, что вы сами заявили этим топиком некоторые вещи. Так давайте порассуждаем, как в конкретных ситуациях проявлять ту самую силу. Вот этого хама посылать или игнорить или нормально объяснять, что имелось в виду? Там даже не шла никакая речь о том, чтобы что-то пропогандировать, лишь свое мнение высказывалось. Дело не в пропоганде веры и религии, а вообще в том отношении, которое к нам питают в первую очередь атеисты. П.С. А это вы на фотке? А это где? Не Сочи ли случайно, дорога на Красную Поляну? Это сообщение отредактировал ERRA - 27-09-2006 - 16:24 |
||||||
|
*Francheska*
|
|||||||||
|
Да не обращай внимания. Просто собеседник несколько неверно понял твой пост,поэтому и ответ получился перевёрнутым. Знаешь, ERRA, в моей теме о совмещении духовного и мирского пути мне сказали, что мы православные во-первых просто тупые, а во-вторых общественно-опасные люди. В теме о милосердии на взрослом разговоре, православных обобщили под словом равнодушные и с отсутствием мозговой деятельности. Это, знаешь, как в душу ведро помоев вылили. Вроде как совета спрашиваешь у людей, которые могут понять и хоть как-то попытаться помочь советом, ан неееет, всё равно кто-нибудь да забредёт и гадкий след оставит. И вот сижу я и думаю, что видимо молчать надо о том, что внутри, ну или общаться только с единомышленниками и с духовенством. Но ведь, когда опускаются руки - это как раз и получается бессилие? |
||||||||
|
Luna1933
|
|
|
На самом деле поднят очень важный вопрос, я думала , правда, немного в ином плане. Не могу понять, ЧТО заставляет этих людей вновь и вновь приходить на православный форум? Ведь понятно, что мы разные, оцениваем все по-разному, понять не можем друг друга, а уж доказать, тем более.
|
