Символ веры

аzаzелло дата: 25-02-2011 - 22:36 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, ... И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, ... И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, ... Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?

монархист дата: 25-02-2011 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих.

аzаzелло дата: 25-02-2011 - 23:23 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог! Это сообщение отредактировал аzаzелло - 25-02-2011 - 23:40

dedO'K дата: 26-02-2011 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 23:23) Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог! Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.

Гадкий Крыc дата: 27-02-2011 - 08:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала. Так что у Господа Бога богатая предыстория.

Oleg65 дата: 27-02-2011 - 09:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 07:46) Так что у Господа Бога богатая предыстория. В православии и его ОСНОВНЫХ догматах.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-02-2011 - 09:46

dedO'K дата: 27-02-2011 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 08:46) Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала. Так что у Господа Бога богатая предыстория. У всего есть своя предыстория. Так, например, слово стул происходит от слова стужа, проявление мороза, противоположное жаре, в честь стужи русские носили валенки, а сибирские народы- унты...

аzаzелло дата: 28-02-2011 - 22:48 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна. Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 28-02-2011 - 22:49

Oleg65 дата: 01-03-2011 - 03:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался. 1.Когда создавался? 2.Кем создавался? 3.Зачем создавался?

dedO'K дата: 01-03-2011 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 22:48) QUOTE Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна. Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался. В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-03-2011 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) QUOTE (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался. 1.Когда создавался? 2.Кем создавался? 3.Зачем создавался? Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками. Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.

аzаzелло дата: 02-03-2011 - 14:47 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей. ....так Он и есть Бог-Сын: QUOTE ...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,.. ...Бог истинный от Бога истинного Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог: QUOTE ...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима... ...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?

dedO'K дата: 02-03-2011 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (аzаzелло @ 02.03.2011 - время: 14:47) QUOTE В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей. ....так Он и есть Бог-Сын: QUOTE ...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,.. ...Бог истинный от Бога истинного Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог: QUOTE ...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима... ...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры? 3 из четырёх Благовествований, в том числе и Благовествование от Иоанна, возлюбленного ученика Христа, написаны на языке еллинов. Бог-Сын есть Слово, Логос. Это движение, предвечно рождающееся от Отца. Вот так родился и Исус Христос, Бог истинный от Бога истинна, родился Богочеловеком на земле. Логически объяснить это не смогу, наверное. А вот Бог Дух Святой... Он не рождается, Он исходит от Отца, но так же является Божественной сущностью, о чём и говорится в Символе Веры: "Иже от Отца исходящаго". Примерно так. И, потом, Господь- одно из имён Бога.

Oleg65 дата: 03-03-2011 - 06:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2011 - время: 13:18) QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) QUOTE (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался. 1.Когда создавался? 2.Кем создавался? 3.Зачем создавался? Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками. Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним. Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства?

ЛЕОНИД ОМ дата: 03-03-2011 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства? Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году. Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.

Oleg65 дата: 03-03-2011 - 09:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства? Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году. Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве. Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....

dedO'K дата: 03-03-2011 - 09:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 09:19) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали.... Прокомментируйте связь между языческими традициями и Святой Троицей. Не улавливаю. Кроме того, 3 из 4-х Благовествований, кроме от апостола Матфея, писаны на еллинском. Так что первохристианин Иоанн так и написал: "В начале был Логос, всё через Него начало быть и ничто без Него не начало быть. Да и Дух Святой упомянут, исходящий от Господа.

Коури дата: 04-03-2011 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 21:36) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, ... И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, ... И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, ... Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами? Бог - это свет Сам по себе вопрос QUOTE Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами? глуп. Бог предлагает нам нечто лучшее в жизни и это не "символ") Он "освещает нас вечным светом" Об этом говорится в книге Псалтырь 83 : 12 : "Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу! Ходящих в непорочности Он не лишает блага! " Утверждение этого мы находим и в I Письме Иоанна 1:5 "Бог - это свет. И в Нем нет никакой тьмы." В Письме Иакова 1: 17, открывается два важных взгляда на сущность Бога Бог свят. В Нем нет никакого греха. Это значит, что Он совершенно чист, не запятнан злом или грехом, и достоин почитания, уважения и поклонения. Грех Ему ненавистен. В Ветхозаветной книге Левит 19 : 2 Бог заявляет: "Святы будьте, потому, что свят Я, Господь Бог Ваш"

аzаzелло дата: 08-03-2011 - 23:30 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Коури, я не понял вашего ответа. Я не стараюсь тут осмыслить триединство Бога. И я не утверждаю что Дух и Сын не Бог. dedO'K, я не понимаю почему Они Господом в символе веры названы. Кто от кого рождается и исходит я знаю. В то что Сын и Дух - Бог, я тоже верую. Даже если Господь - одно из имён Бога, ведь это не значит что все кого называют господами являются богом. Хорошо, поставлю вопрос иначе. Например, составить символ веры так:.. QUOTE Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, ... И во единаго Бога Иисуса Христа, Сына Божия, ... И в Духа Святаго, Бога животворящаго, Иже от Отца исходящаго, ... ...что мешало? П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-03-2011 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (аzаzелло @ 08.03.2011 - время: 22:30) ...что мешало? П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить! Скорее всего ВАм и многим русскоязычным современникам мешает понять, почему символ веры именно так, а не иначе незнание языка оригинала. Как раз при составлении символа веры филигранно оттачивалось каждое слово, использовались все лингвистические изыски. Увы, нам это малопонятно очень.

STRANNICK дата: 17-03-2011 - 22:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 07:46) Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала. Так что у Господа Бога богатая предыстория. навыдумывать можно все что угодно, особенно не зная истории. А по созвучию слов в родственных языках можно все что угодно за уши притянуть.

STRANNICK дата: 17-03-2011 - 23:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали Женат	QUOTE (аzаzелло @ 08.03.2011 - время: 22:30) ...что мешало? П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить! чтобы осмыслить почитай труды и толкования монахов, например Иоанна Златоустого или Феофана затворника. они писали именно для мирян и умели объяснять намного лучше чем кто-то на этом сайте. Вот только Златоустый был греком, а значит придется читать перевод...

STRANNICK дата: 17-03-2011 - 23:15 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали Женат	забыл пояснить про Господина. Ну в моем куцем понимании, раз все люди являются рабами божьими, то и господин автоматически является синонимом слова Бог. Самые обычные параллели и логическое мышление.

Реланиум дата: 26-04-2011 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Про православный Символ веры вот здесь хорошо написано. http://www.dobrodel.net/relig/symb.html Очень детальный разбор. Или в теме, содержащейся на форуме: Мудрость сердца. О символе веры Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2011 - 23:06

BillyB дата: 29-04-2011 - 18:41 [ i ]

Новичок Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Коури @ 04.03.2011 - время: 12:11) Бог предлагает нам нечто лучшее в жизни и это не "символ") Он "освещает нас вечным светом" Об этом говорится в книге Псалтырь 83 : 12 : "Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу! Ходящих в непорочности Он не лишает блага! " Утверждение этого мы находим и в I Письме Иоанна 1:5 "Бог - это свет. И в Нем нет никакой тьмы." В Письме Иакова 1: 17, открывается два важных взгляда на сущность Бога Бог свят. В Нем нет никакого греха. Это значит, что Он совершенно чист, не запятнан злом или грехом, и достоин почитания, уважения и поклонения. Грех Ему ненавистен. В Ветхозаветной книге Левит 19 : 2 Бог заявляет: "Святы будьте, потому, что свят Я, Господь Бог Ваш" Странно... Иисус говорит "26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу." (Мк. 10) Интересно, от кого Бог должен спасаться? Да и если он будет вынужден спасаться, то за какие такие повинности? Не логичен сынок