Сколько в России настоящих православных?

Почему государство такое бедное, вопрос к верховному правительству, неужели вы думаете, что оно бедное из за ограбления ее церковью?

А с чем именно вы не согласны? С тем что православие есть всего лишь определение конфессии?

Ваш вопрос, если его правильно переформулировать должен звучать так: много ли среди православных тех, кто близок к идеалу, провозглашенному этой религией.
Не думаю, что много. Это сложно.
Но это не беда исключительно православия.
В такой постановке вопроса ответ wlaser'а очень правилен

Я бы еще добавил: и людей..

вопрос данной темы

Мне сложно считать православным человека выполняющего шаманские камлания, чтобы мужика вернуть. А по определению wlasera это просто паршивая христианская овца.

А церковники почему богатые. Не сеют ведь не жнут.

Да так оно и есть.

Несколько неуместная параллель между бедностью государства и богатством Церкви. И не устану повторять, что здесь вопрос даже не к верховной власти, а конкретно к каждому из нас. Просто потому что у власти такие же люди как и мы. Ну, как говорится, большие возможности - большие соблазны и башню там сносит по-взрослому.

К тому же Вы знаете, я реально никогда не видела богатого батюшку...
Например, у нас священнослужителей 7-8 человек, у всех большие семьи и живут они более чем скромно.
Не потрудитесь, ткните пальчиком, сколько конкретно человек принадлежащих духовенству РПЦ, как Вы изволили заметить, ездит на бронированых меринах и с охраной? Не уверена, что таковых найдётся и 5 человек.

Это сообщение отредактировал Yves - 16-10-2006 - 09:16

По большому счёту меня не интересует кто, как, за чей счёт нажился.

Получается по Задорнову. Людям сложно ответить на прямо поставленный вопрос. Перчитал тему. Было два вопроса. Кого считать православным(достаточно ли что человек сам себя таковым называет) и сколько их?.
Ответ дали четверо. 2 за и 2 против. 2е считают раз назвался православным этого вполне достаточно и неважно если ведёщь себя как закоренелый язычник. Двое считают, что правословный должен быть похожим на православного по поведению. Остальные (в частности OXOTHIIK и Yves ) ни да ни нет не ответили. Это сложный вопрос или нет мнения по этому вопросу?

С пп 1-5 всё ясно, но записывать атеистов в православные ...
Вера - это осознаный выбор, или как? Я ведь специально писал не о крещёных, тем более, что многие из них подверглись крещению в младенчестве т.е. нет речи об осознаном выборе, а о тех, кто считает себя православным. Учитывая, что те кто называет себя православным крещёные, то вы отвечаете ДА.

если вы про

Могу лишь повторить, что никакие знания, никакие факультативы думать не научат. Вы знаете хоть один школьный предмет который учит думать? Я не знаю. Человек про которого я писал в п7 в самом начале прекрасно разбирается в православии, что не мешает ему обращаться к знахарям.

OXOTHIIK пишет разумно, содержательно и в основном по делу. Например, именно он написал о воцерквлённых. По вашим постам ясно, что вы тоже поняли о чём речь, а не просто прокоментировали отдельное высказывание. Именно поэтому мне стало интересно почему вы не дали ответа.
У меня нет и не будет поимённого списка кто там на чём ездит.
Подобную фразу я встречал на форуме. Я её почти дословно повторил потому, что:
1 Как-то по ящику показывали приезд Алексия2. Был и кортеж и крутые тачки и секьюрити с озабоченными лицами.
2

3 По ГБшным каналам мне было известно, что попы в СССР далеко не бедствовали.
4 Невозможно беспошлинно торговать водкой, табаком и золотом и при этом забыть себя.

Во первых, это патриарх. Его охраняет то же ведомство, что и президента - ФСО. Габариты телохранителям нужны, чтобы выполнить свою главную задачу - СВОИМ ТЕЛОМ загородить охраняемого. Как вы знаете, патриарх - мужчина не маленький, вот и отбирают ему в охрану молодцов соответствующих габаритов. Бронированые автомашины предоставляются также из кремлёвского гаража.

Никакая охрана не спасает от первой пули, это аксиома. "Шкафы" это скорее для представительности. Они медленнее двигаются, он может просто покалечить если будет прикрывать своим телом.
Дело не в этом. Зачем вообще ему охрана? Я не утверждаю, что бог спасёт, но вот папа стал ездить в броневике после покушения. Остальные религиозные лидеры обходятся как-то без этого. У нас церковь отделена от государства, или как?
Остальные пункты вас удолетворили?

И их святейшество тоже.

Не обходятся.

Отделена, но не до такой же степени...

Я конечно, думаю, что дала понятный ответ, ну чтож поясню.
Как я уже говорила, я считаю православными всех кто крещён вне зависимости от того как к этому относится сам крещёный - основная причина моей в этом убеждённости то, что одно из главных таинств Православия над этим человеком совершено и не важно хотел он этого или нет, но, как мне однажды сказали: теперь за ним на небесах отдельная книжка и все его дела, описаные в Вашем первом посте этой темы, там записаны, и хорошо ли это плохо ли, решать будут там.
Осознанный выбор... вероятно, этот вопрос достоин отдельного обсуждения. Но я, например, не знаю как это можно выбирать между истиной и чем-то ещё?! - это конечно моё сугубо православное мнение, но прошу не забывать, что выросла я в мало знающей и в мало делающей семье. И ещё год назад легко попёрлась бы по шаманским тропам, а в школе ходила к гадалке и завязывала платочки на здоровье и ходила 3 раза вокруг валуна на исполнение желания. Но Господь всех к себе приводит.
Кстати, завязывание платочка..., например, в Почаевской Лавре (Украина) есть колокольня, куда можно влезть и куда-то там привязать платочек или ленточку, говорят помогает от женских хворей :) - я не лазила, цель была другая.

Да вы что?! Тогда НАФИГ всё обучение, чтение книг и всякую подобную дребедень!
Я всегда считала, что изучение, познание чего-либо заставляет думать, анализировать полученую информацию, вследствие чего человек вырабатывает собственное мнение по этому вопросу или своё отношение к мнению других или приобретает какие-либо навыки, для выполнения которых опять таки нужна мозговая деятельность. Разве нет?

И на этом Ваши аргументы закончились?
Я не скажу, что согласна с тем, что у Патриарха охрана и лимузин, но им там виднее и ответят они за это тоже самостоятельно.

А насколько данные тех лет можно сопоставить с данными современными?

Вы владеете информацией + доказательствами, что в Храмах торгуют водкой, табаком и т.д.?

Это сообщение отредактировал Yves - 18-10-2006 - 11:34

Об осознаном выборе я прочитал на данном форуме с приведением цитат из первоисточников. До этого своего мнения по этому вопросу у меня не было.

Это распространённое заблуждение. Детям в школе вдалбливают готовые истины и за анализ этих истин могут и наказать. И уж никаого собственного мнения от них не требуется. Однако попадаются учителя(у меня было таких 2-е по русскому в 5 классе и по математике 8-10) которые могут научить детей думать. Школа конечно же борется с такими, как правило они уходят.

Т.е. по золоту всё ясно. Лениво мне вам и wlaseru объяснять, что такое беспошлинная торговля, у вас интернет есть. Кстати спортсменам тоже разрешили беспошлинную торговлю, к чему это привело была передача по ящику.

Это видимо кому как повезло.
Если подойти критически, то по школьной программе только литературные сочинения просят мнения ученика. НО разве не в школе мы получаем основной запас знаний с помошью которых запускается наш мыслительный процесс и в дальнейшем мы начинаем сравнивать, анализировать? А в этом случае мне тем более не понятно почему среди этих базовых знаний нет ничего ни об одной из религий? Ведь в свою очередь эти знания и делают из людей настоящих православных или же настоящих последователей других религий и исключают всякие гадости типа фашизма, сатанизма и всякой подобной фальши. - пардон, пора мне в другую тему с этим.

А что по золоту?

сюда. Обязательные уроки православия в школах (Страниц 1 2 3 ...12 )

Изделия из золота вы можете купить в церковной лавке гораздо дешевле, чем в ювелирном.

Это что плохо? Да и не встречала я Церковных лавок, где кроме цепей, крестиков и иконок можно купить что-то ещё из золота. Кое-где есть иконы в золотых оправах, я видела правда только в 1 месте.

Это сообщение отредактировал Yves - 19-10-2006 - 09:14

Фактически это материальная помощь государства православной церкви. Почему нет помощи другим церквям, конфессиям и религиям?
Как-то это несправедливо. Учитывавая, что жизнь вообще несправедлива это мелкая несправедливость.

То есть как это нет? Тут как раз всем сестрам по серьгам, за исключением кришнаитов и муновцев. К тысячелетию Казани такие мечети воздвигли! А синагоги ? И католиков тоже не сильно обижают.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 19-10-2006 - 18:05

Им тоже беспошлинно торговать разрешили? Или как-то по иному простимулировали.
Баптистам, адвентистам, шаманам, будистам, вохабитам помощь оказана? Интересно по какому принципу решали?

Напрасно Вы так. К примеру зона свободного предпринимательства в Ингушетии завалила всю Россию дешевейшей водкой, а на вырученые деньги строится новая мусульманская (практически ваххабитская) столица - Манас. Решение принималось на государственном уровне. Баптисты - адвентисты 7 дня (это одно и то же), иудеи, очень здорово устроились совсем неподалёку от Кремля, буддисты в Калмыкии и Бурятии процветают...
Косвенно помощь даже шаманам оказывается.
На всём этом фоне коммерческая деятельность близких к РПЦ банков выглядит намного скромнее. Да, действительно, эти банки в 1991-98 годах пользуясь льготами кредитовали экспортно-импортные торговые операции с табачными и ликёро-водочными изделиями. Так цель банка в том и состоит, чтобы получить максимальную прибыль. Льготы были сняты в 1998 году и более не возобновлялись.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 19-10-2006 - 20:36

Как я уже говорила в другой ветке, например, в нашей республике очень много татарских гимназий откуда девочки выходят в хиджабах и финансируются эти государственные учебные заведения не то, чтобы из республиканского, но из федерального бюджета, если это не помощь, то что? Что-то я не видела православных школ финансируемых из гос. бюджета за счёт налогоплательщиков, мы тут факультативчик лишь ввести захотели, так нас и то палками забросали. А тут вроде как всё нормально и никто не возмущается.

Т.е. Вы считаете, что ваххабитам нужно оказывать помощь на государственном уровне?... Оригинально однако!

Это сообщение отредактировал Yves - 20-10-2006 - 12:56

А православная церковь и не ставит целей своего процветания в отрыве от духовного роста народа. К примеру - патриарх категорически отвергает все предложения (а их много) задействовать потенциал РПЦ в политике. Его позиция однозначна - церковь должна быть вне политики. Не все иерархи разделяют это мнение.
Согласитесь (и это имеет самое прямое отношение к теме), если бы православных "обязали" бы поддержать саою партию, то вес РПЦ в обществе порядочно бы усилился. Но этого нет. Что весьма приятно, этому негласному соглашению следуют и другие конфессии.

Абсолютно не согласен. Довольно часты высказывания вроде в бога верю, а попам нет. Если РПЦ будет призывать голосовать за одну партию, то от неё могут отвернуться верующие которым по душе другие партии. Т.е. рейтинг церкви снизится.