Аnimus | |||||
|
Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса, которые, в большинстве своем, сами с годами разрушились. Надеюсь вам тоже разница ясна? Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 08:37 |
Oleg65 | |||||||
|
1.Было заявление верующих в ленинизм от Зюганова?Или их мнение православных не волнует?В таком случае,при требовании захоронении православных мощей тоже мнение православных предлагаю не учитывать)))) 2.Захоронить, а не выкинуть в помойную яму надо любые мощи по Вашей же логике.С правом посещения могилок,хоть православными,хоть коммунистами,хоть православными коммунистами...Глядеть на трупы и уж тем более их целовать в ожидании ЧУДА для многих на грани извращения... 3.Погуглите, как языческие храмы приватизировались пришедшим православием под свои культы...И поймёте разницу между каменнным идолом и его целенаправленным УНИЧТОЖЕНИЕМ, как атрибутом ИНОЙ религии.А заодно поймете и Олега для которого позиция православия вполне логична в случае с захоронением Ленина : уничтожение любой угрозы конкуренции под ЛЮБЫМ благовидным и не очень предлогом. 4.Где-то давно читал,но достоверно не смогу подтвердить, что в проектировании саркофага Ленина, его расположении ИМЕННО ниже уровня земли учитывались советы именно православных священников.Так что спор только в ПРОЗРАЧНОСТИ крышки гроба.В остальном - вполне стандартный СКЛЕП.И с более гуманным отношением к праху...До "гастрольных туров" святых коммунистических мощей коммунисты не опускались и формально условия упокоения праха Ленина соблюдено. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 09:00 |
Аnimus | |
|
Олег, ну что у вас любая тема в борьбу с православием обращается, не хочу я опять затевать этот бесконечный спор. Не православные предлагают похоронить Ильича, а оппозиция коммунистов. И я как гражданин РФ за это. Нечего кучу денег на содержание трупа выкидывать, не вижу смысла. Где вы в моей точке зрения увидели религиозные нотки? Да и мощи святых ни кто не предлагает захоронить, кроме вас, да Кроули. Они спокойно в храмах покоятся, без всяких лабораторий и обслуживающего персонала. Вопрос здесь только о Ленине стоит. Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть. |
Oleg65 | |||
|
Как гражданин я чётко разделяю своё мнение о личности Ленина и об историческом памятнике, которым стало его тело.Не мной это тело положено в мавзолей.Моими предками и совершенно с искренним уважением и даже любовью к вождю эпохи.Изменять волю покойного, которым УЖЕ является ВСЁ поколение строившее мавзолей, считаю циничным и бессовестным.Относиться к этой воле предков можно по разному...А вот трогать не стоит.Морального права для этого уже нет ни у кого..... ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного. |
Реланиум | |
|
Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Сам Владимир Ильич, кстати, просил положить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, но тогдашнему руководству страны нужен был свой идол. Так что сейчас пришло самое время уважить последнее желание этого человека, без спекуляций на тему политики, истории, идеологии и чего прочего. |
Angelofdown | |||
|
Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет? Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем. Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура. |
Oleg65 | |||
|
Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу)))) |
Реланиум | |||||
|
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. |
Ардарик | |||
|
А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии. |
Oleg65 | |||||||||||
|
Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы? Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа :
Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага... А вот мнение потомков Ленина :
|
Oceanair | |
|
Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны...
|
панда | |||
|
от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам. |
efv | |||
|
По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости. а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее? |
LionBorn | |
|
Был я там неоднократно... Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп? Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал. |
hohol879 | |
|
Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле.
|
Лузга | |||
|
А когда? Через 30 лет? По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем |
rach123 | |
|
Ленин в мавзолее - это уже достопримечательность, история. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы он остался. Пройдет еще лет 50 - от ссср вообще мало чего останется. Вон - египетские мумии везде в музеях показывают...
|
sara111 | |
|
Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)!
|
панда | |||
|
а вы его родственник что ли? Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок? |
Volganin | |||
|
Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение. Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят! |
zuav | |
|
А при чем тут Ленин и православие?! Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей? |
rach123 | |||
|
нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ? |
Volganin | |||
|
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме! |
панда | |||
|
А египетские мумии тоже никого не исцеляют.. Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ... Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!! А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю.. |
Volganin | |||
|
В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает. И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь. А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит. |
Рекомендуем почитать также топики: Что в Святом Писании можно не понять? Ватикан выпустил 10 автомобильных заповедей Скорбные вести Мироточение Клерикализация общества - реальность или страшилка |