Следует ли захоронить тело Ленина?

Аnimus дата: 06-05-2012 - 08:34 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 05:51) Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей. QUOTE Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна? Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса, которые, в большинстве своем, сами с годами разрушились. Надеюсь вам тоже разница ясна? Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 08:37

Oleg65 дата: 06-05-2012 - 08:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 08:34) QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 05:51) Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей. QUOTE Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна? Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса. Надеюсь вам тоже разница ясна? 1.Было заявление верующих в ленинизм от Зюганова?Или их мнение православных не волнует?В таком случае,при требовании захоронении православных мощей тоже мнение православных предлагаю не учитывать)))) 2.Захоронить, а не выкинуть в помойную яму надо любые мощи по Вашей же логике.С правом посещения могилок,хоть православными,хоть коммунистами,хоть православными коммунистами...Глядеть на трупы и уж тем более их целовать в ожидании ЧУДА для многих на грани извращения... 3.Погуглите, как языческие храмы приватизировались пришедшим православием под свои культы...И поймёте разницу между каменнным идолом и его целенаправленным УНИЧТОЖЕНИЕМ, как атрибутом ИНОЙ религии.А заодно поймете и Олега для которого позиция православия вполне логична в случае с захоронением Ленина : уничтожение любой угрозы конкуренции под ЛЮБЫМ благовидным и не очень предлогом. 4.Где-то давно читал,но достоверно не смогу подтвердить, что в проектировании саркофага Ленина, его расположении ИМЕННО ниже уровня земли учитывались советы именно православных священников.Так что спор только в ПРОЗРАЧНОСТИ крышки гроба.В остальном - вполне стандартный СКЛЕП.И с более гуманным отношением к праху...До "гастрольных туров" святых коммунистических мощей коммунисты не опускались и формально условия упокоения праха Ленина соблюдено. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 09:00

Аnimus дата: 06-05-2012 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Олег, ну что у вас любая тема в борьбу с православием обращается, не хочу я опять затевать этот бесконечный спор. Не православные предлагают похоронить Ильича, а оппозиция коммунистов. И я как гражданин РФ за это. Нечего кучу денег на содержание трупа выкидывать, не вижу смысла. Где вы в моей точке зрения увидели религиозные нотки? Да и мощи святых ни кто не предлагает захоронить, кроме вас, да Кроули. Они спокойно в храмах покоятся, без всяких лабораторий и обслуживающего персонала. Вопрос здесь только о Ленине стоит. Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть.

Oleg65 дата: 06-05-2012 - 10:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 09:24) Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть. Как гражданин я чётко разделяю своё мнение о личности Ленина и об историческом памятнике, которым стало его тело.Не мной это тело положено в мавзолей.Моими предками и совершенно с искренним уважением и даже любовью к вождю эпохи.Изменять волю покойного, которым УЖЕ является ВСЁ поколение строившее мавзолей, считаю циничным и бессовестным.Относиться к этой воле предков можно по разному...А вот трогать не стоит.Морального права для этого уже нет ни у кого..... ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного.

Реланиум дата: 06-05-2012 - 11:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Сам Владимир Ильич, кстати, просил положить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, но тогдашнему руководству страны нужен был свой идол. Так что сейчас пришло самое время уважить последнее желание этого человека, без спекуляций на тему политики, истории, идеологии и чего прочего.

Angelofdown дата: 06-05-2012 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (Реланиум @ 02.05.2012 - время: 23:31) Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны? И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены? Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости. Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам. Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет? Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем. Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура.

Oleg65 дата: 06-05-2012 - 12:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу))))

Реланиум дата: 06-05-2012 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 12:03) QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Какое издевательство? Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.

Ардарик дата: 06-05-2012 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии.

Oleg65 дата: 06-05-2012 - 13:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 12:03) QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Какое издевательство? Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы? Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа : QUOTE «Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д.— всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим.» Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага... А вот мнение потомков Ленина : QUOTE Нет и ещё раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Ленин, который был нашим вождём, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещён под землю на глубине 3 метров рядом с крёмлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалёку. Племянница Ленина Ольга Ульянова

Oceanair дата: 10-05-2012 - 11:45 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны...

панда дата: 10-05-2012 - 19:51 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (o_nist @ 10.05.2012 - время: 11:45) Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны... от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам.

efv дата: 11-05-2012 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 10:19) ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного. По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости. а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее?

LionBorn дата: 11-05-2012 - 11:49 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Everything is fine, baby. Свободен	Был я там неоднократно... Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп? Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал.

hohol879 дата: 12-05-2012 - 13:44 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле.

Лузга дата: 12-05-2012 - 16:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 03:21) Да, захоронить нужно, но не сейчас. Еще живы те, кому дорога память об этом человеке. А когда? Через 30 лет? По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем

rach123 дата: 14-05-2012 - 07:49 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	Ленин в мавзолее - это уже достопримечательность, история. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы он остался. Пройдет еще лет 50 - от ссср вообще мало чего останется. Вон - египетские мумии везде в музеях показывают...

sara111 дата: 16-05-2012 - 08:52 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Свободен	Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)!

панда дата: 16-05-2012 - 23:18 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)! а вы его родственник что ли? Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок?

Volganin дата: 19-05-2012 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

QUOTE (sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)! Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение. Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!

zuav дата: 20-05-2012 - 08:13 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А при чем тут Ленин и православие?! Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?

rach123 дата: 25-05-2012 - 00:28 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	QUOTE (Volganin @ 19.05.2012 - время: 15:20) А похоронить надо, наше государство не Египет и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят! нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ?

Volganin дата: 25-05-2012 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

QUOTE (zuav @ 20.05.2012 - время: 08:13) А при чем тут Ленин и православие?! Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей? Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!

панда дата: 25-05-2012 - 19:52 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Volganin @ 25.05.2012 - время: 10:24) Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме! А египетские мумии тоже никого не исцеляют.. Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ... Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!! А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..

Volganin дата: 26-05-2012 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 19:52) А египетские мумии тоже никого не исцеляют.. Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ... Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!! А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю.. В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает. И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь. А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит.