А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
Панда, неужели действительно с захоронением Ильича у вас изменится отношения к русской истории. Просто не могу найти логического объяснения, как труп Ленина влияет на отношения к истории. Я так рассуждаю, завтра вынесли тело и похоронили рядом с могилой матери. И что изменилось? Я так же с теплотой буду вспоминать все то хорошее, что было при советской власти. А те кто начнут возмущаться, мне кажется просто ищет повод для очередного громкого скандала. Это мое мнение.
Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле.
кем положено ? что-бы не появился второй "ЛЕНИН" должен лежать этот. у РОССИИ плохая память , закопают и забудут, и снова революция ???
Да революция бы сейчас не помешала.... Смотрел вчера выступления "сладкой парочки". Как красиво говорят, заслушаться можно. Только одна деталь, что же они за столько лет правления с этим безобразием, о котором так любят говорить не боролись. А теперь у них глазки открылись.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-05-2012 - 10:45
Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны? И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены?
Если это не фейк, то он, вроде бы, просил, чтобы его похоронили рядом с его матерью. Вот там и надо.
Похоронить следует, но только у Кремлевской стены, как многих выдающихся деятелей эпохи СССР. А нужно это чтобы оградить его могилу от вандалов всех мастей. Ленин заслуживает уважения и почитания. Ну или захоронить прямо в Мавзолее, сделать в нем музей Ленина, установить над могилой мемориальную плиту и т.п.
Панда, неужели действительно с захоронением Ильича у вас изменится отношения к русской истории. Просто не могу найти логического объяснения, как труп Ленина влияет на отношения к истории. Я так рассуждаю, завтра вынесли тело и похоронили рядом с могилой матери. И что изменилось? Я так же с теплотой буду вспоминать все то хорошее, что было при советской власти. А те кто начнут возмущаться, мне кажется просто ищет повод для очередного громкого скандала. Это мое мнение.
Ну почему? Даже если разрушат все исторические памятники, то у меня ничего не изменится.. А вот что скажут потомки? Ведь закопать и разрушать всегда проще, чем создавать.А еще не известно, что будет со страной через сто лет.
Так что кроме отношений и воспоминаний должны быть еще и материальные исторические памятники.
Ну почему? Даже если разрушат все исторические памятники, то у меня ничего не изменится.. А вот что скажут потомки? Ведь закопать и разрушать всегда проще, чем создавать.А еще не известно, что будет со страной через сто лет.
Так что кроме отношений и воспоминаний должны быть еще и материальные исторические памятники.
Да, но делать памятником труп.... это как-то не очень....
Ну почему? Даже если разрушат все исторические памятники, то у меня ничего не изменится.. А вот что скажут потомки? Ведь закопать и разрушать всегда проще, чем создавать.А еще не известно, что будет со страной через сто лет.
Так что кроме отношений и воспоминаний должны быть еще и материальные исторические памятники.
Так потомки это уже мы с вами и наши дети, и мы (конечно не мы лично) все сказали. Пресса давно сделала из него диктатора и тирана. Многие наши дети вообще не знает кто это такой, а другие называют его немецким шпионам. Ну и согласен с Алимом, памятник из трупа, это уж точно не по христиански.
Так потомки это уже мы с вами и наши дети, и мы (конечно не мы лично) все сказали. Пресса давно сделала из него диктатора и тирана. Многие наши дети вообще не знает кто это такой, а другие называют его немецким шпионам. Ну и согласен с Алимом, памятник из трупа, это уж точно не по христиански.
сорри...Мне мнения людей из сети на этот счет не представляется объективным.. А СМИ-не авторитет..Сегодня они так говорят..завтра по-другому..Эти вопросы не решаются так..поговорили и все сказали.. При чем большинство из тех, кто требует убрать Ленина-не москвичи..И чувство патриотизма за историю Москвы у них отсутствует..Не им и решать.
При чем большинство из тех, кто требует убрать Ленина-не москвичи..И чувство патриотизма за историю Москвы у них отсутствует..Не им и решать.
О как!! Типа, Москва - это не Россия, это отдельное государство со своей историей и со своим патриотизмом? Самое интересное, что это почти так и есть, но об этом как-то стараются особо не говорить. А Вы так откровенно.... Да, действительно тело этого изверга лежит в Москве, а тела тысяч христиан (да хоть и не христиан), расстрелянных в лагере смерти, организованном этим извергом и его последователями, лежат в Кемеровской земле. И мне не нужны ни интернет ни газеты, мне достаточно сесть в автобус, и через 20 минут я смогу помолится в часовне, поставленной в память о убиенных на месте расположения советского освенцима. Да, получается разная у нас история...
Если не нам решать, как жить Москве, то с какой стати Москва решает, как жить нам. Думаете обойтись без нас? Вот и у нас многие думают, что мы можем и без Москвы обойтись.
Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2012 - 02:27
Да, действительно тело этого изверга лежит в Москве, а тела тысяч христиан (да хоть и не христиан), расстрелянных в лагере смерти, организованном этим извергом и его последователями, лежат в Кемеровской земле. И мне не нужны ни интернет ни газеты, мне достаточно сесть в автобус, и через 20 минут я смогу помолится в часовне, поставленной в память о убиенных на месте расположения советского освенцима. Да, получается разная у нас история...
Вы лучше помолитесь за почти 20 миллионов, что умерли за 20 лет либеральных реформ. Могу даже указать могилку одного из действительных извергов:
сорри...Мне мнения людей из сети на этот счет не представляется объективным.. А СМИ-не авторитет..Сегодня они так говорят..завтра по-другому..Эти вопросы не решаются так..поговорили и все сказали.. При чем большинство из тех, кто требует убрать Ленина-не москвичи..И чувство патриотизма за историю Москвы у них отсутствует..Не им и решать.
А много ли в Москве москвичей осталось? И чувства патриотизма у них там прослеживается лишь к деньгам, которые там крутятся. Хотя Москва это отдельный разговор. Что касаемо СМИ, то хоть мы с вами и понимаем их продажную сущность, но мнение основной массы людей они создают исправно. Признаюсь не совсем понял, какое именно мнение людей из сети для вас не объективно, о захоронении Ленина или о том, что тот тиран, или вообще любое. Если о его зверствах, так это теперь в школе преподают, и в Омске Ачаирский монастырь построен на костях убиенных в годы красного террора. Или в Москве его до сих пор называют "добрый дедушка Ленин". Если о захоронении, то он со всей страной связан и не одной Москве тут решать. Или вы опять о памятнике, для меня это дикость. Он не 3 000 летняя иссохшая, египетская мумия. Это труп человека, какие мы видим на похоронах. И такой памятник?
А много ли в Москве москвичей осталось? И чувства патриотизма у них там прослеживается лишь к деньгам, которые там крутятся. Хотя Москва это отдельный разговор.
достаточно много, чтобы решать вопросы культурного наследия своего города.. А вот оскорблять нас не надо. Со своими дремучими выдумками про москвичей вы можете сюда приехать и посмотреть: как приезжие стараются быть похожими на коренных. Те, кто говорит только о шмотках и выпендривается -это как раз приезжие..
QUOTE
Что касаемо СМИ, то хоть мы с вами и понимаем их продажную сущность, но мнение основной массы людей они создают исправно.
Как проститутка может быть честной?
QUOTE
Если о его зверствах, так это теперь в школе преподают, и в Омске Ачаирский монастырь построен на костях убиенных в годы красного террора.
А вы съездите в Ульяновск..в Музей Ленина..Там вам расскажут о нем..Не надо "кушать" все подряд, о чем говорят заинтересованные люди. Плохо о Ленине пишут далеко не те, кто хочет донести людям справедливость. И если у вас в школах такую чушь преподают, то вполне уместно рассказать и о белом терроре..Они равноценны..Но увы..время сейчас такое: белых не актуально критиковать..А вот Ленина боятся..
Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
Женат
QUOTE (панда @ 30.05.2012 - время: 08:36)
А вы съездите в Ульяновск..в Музей Ленина..Там вам расскажут о нем..Не надо "кушать" все подряд, о чем говорят заинтересованные люди. Плохо о Ленине пишут далеко не те, кто хочет донести людям справедливость. И если у вас в школах такую чушь преподают, то вполне уместно рассказать и о белом терроре..Они равноценны..Но увы..время сейчас такое: белых не актуально критиковать..А вот Ленина боятся..
Да, сейчас принято очернять красных и идеализировать белых, но это была Гражданская война, и был белый террор и красный террор.Жестокость в то время была обыденной нормой.А что касается Ленина; гениальный был человек и не надо сваливать всё на одного: были и у него соратники по партии и они, вместе с лидерами белого движения, несут полную ответственность за кровавую Гражданскую войну. НО, тема захоронить или нет тело Ленина, зачем от неё отклоняться, тем более переходить на москвичей и других россиян!? Ленин это великий человек в 20 веке, однако это не значит,что его надо выставлять как экспонат на всеобщее обозрение.Ещё раз моё мнение похоронить рядом с матерью!
достаточно много, чтобы решать вопросы культурного наследия своего города..
Ленин это не культурное наследие Москвы, а политическое всей страны.
QUOTE
А вот оскорблять нас не надо. Со своими дремучими выдумками про москвичей
Выдумками, а те трупы которые остались по стране после скупки столичными коммерсантами всех предприятий, тоже выдумки?
QUOTE
как приезжие стараются быть похожими на коренных. Те, кто говорит только о шмотках и выпендривается -это как раз приезжие..
И что же такого в коренных, что на них нужно быть похожими? И говорите исключительно о духовном.
QUOTE
А вы съездите в Ульяновск..в Музей Ленина..Там вам расскажут о нем..Не надо "кушать" все подряд, о чем говорят заинтересованные люди. Плохо о Ленине пишут далеко не те, кто хочет донести людям справедливость. И если у вас в школах такую чушь преподают, то вполне уместно рассказать и о белом терроре..Они равноценны..Но увы..время сейчас такое: белых не актуально критиковать.
А что только в Ульяновском музее нужно "кушать", только там самая "здоровая пища" о Ильиче? И о белом терроре в школе преподают, а гражданскую войну называют братоубийственной. Просто тема о Ленине. И о его зверствах. И съездите по местам захоронений священников и монахов зверски замученных в годы революции и посмотрите на это собственными глазами без всяких СМИ и музейных гидов.
QUOTE
.А вот Ленина боятся..
Типа восстанет и наведет порядок. Так тогда точно скорей нужно хоронить, Нас с вами, Панда как верующих в лучшем случае ГУЛАГ СВЕТИТ.
Ленин это не культурное наследие Москвы, а политическое всей страны.
только вся страна не сильно переживает за судьбу истории Москвы..
QUOTE
Выдумками, а те трупы которые остались по стране после скупки столичными коммерсантами всех предприятий, тоже выдумки?
не пойму о чем речь..переведите , пожалуйста..
QUOTE
И что же такого в коренных, что на них нужно быть похожими? И говорите исключительно о духовном.
А это вам виднее..Я с детства слышу всякие мифы и сказки о якобы высокомерности москвичей, которые считают всех остальных чем-то низшим...
QUOTE
А что только в Ульяновском музее нужно "кушать", только там самая "здоровая пища" о Ильиче? И о белом терроре в школе преподают, а гражданскую войну называют братоубийственной. Просто тема о Ленине. И о его зверствах. И съездите по местам захоронений священников и монахов зверски замученных в годы революции и посмотрите на это собственными глазами без всяких СМИ и музейных гидов.
А что-нибудь хорошее вы о нем знаете? Ну, например, как учился в школе, его происхождение, его труды? Однобокость не дает полного представления о личности, тем более такой Великой, как Ленин. А Гражданскую войну кто развязал? Ленин что ли? О зверствах противников советской власти вы не читали? Или Ленин- каннибал был? В какой войне не было жертв? Какой правитель русский политику вел без жертв? Приведите пример!!!!! Вспомните Николая Второго!! Да блин...Историю учите сначала, а потом выносите ей вердикт.
QUOTE
Типа восстанет и наведет порядок. Так тогда точно скорей нужно хоронить, Нас с вами, Панда как верующих в лучшем случае ГУЛАГ СВЕТИТ.
ГУЛАГОв при Ленине не было.Это Сталин!!Вы разницу не знаете???
Это сообщение отредактировал панда - 31-05-2012 - 10:50
только вся страна не сильно переживает за судьбу истории Москвы..
А кто то угрожает истории Москвы? Может история Москвы намного больше чем Ленин.
QUOTE
не пойму о чем речь..переведите , пожалуйста..
Ну это длинная и отдельная тема.
QUOTE
А это вам виднее..Я с детства слышу всякие мифы и сказки о якобы высокомерности москвичей, которые считают всех остальных чем-то низшим...
А разве в высказываниях многих коренных москвичей нет этой надменности?
QUOTE
А что-нибудь хорошее вы о нем знаете? Ну, например, как учился в школе, его происхождение, его труды? Однобокость не дает полного представления о личности, тем более такой Великой, как Ленин. А Гражданскую войну кто развязал? Ленин что ли? О зверствах противников советской власти вы не читали? Или Ленин- каннибал был? В какой войне не было жертв? Какой правитель русский политику вел без жертв? Приведите пример!!!!! Вспомните Николая Второго!! Да блин...Историю учите сначала, а потом выносите ей вердикт.
Уважаемая Панда, в школе я учился в 80-е годы и все о детстве и юности вождя нас заставляли учить на зубок. А еще экономический прорыв Китайцев это реализация НЭПА разработанного Лениным (ох где бы мы сейчас были следуя с тех времен его курсом). И ни к чему делать поспешные заявление об однобокости оппонента почти не зная его. Только ни какие его заслуги не могут оправдать гонение на православие. И разве не под руководством Ленина осуществилось Октябрьская революция после которой и началась война. А о зверствах белых написал я чуть выше, и об отношении к гражданской войне, если не трудно читайте внимательней. Только ни одного белогвардейца или другого "героя" той бойни нет на Красной площади и вопрос не о их захоронении.
QUOTE
ГУЛАГОв при Ленине не было.Это Сталин!!Вы разницу не знаете???
Вы не поверите, знаю разницу, а еще знаю что он не восстанет из мертвых, хоть и "живее всех живых", а еще что сейчас ГУЛАГА вообще нет. А вы ни когда о чувстве юмора не слышали? Или о Ленине шутить нельзя.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-05-2012 - 14:39
А кто то угрожает истории Москвы? Может история Москвы намного больше чем Ленин.
а где я писала об УГРОЗЕ? История Москвы, естественно, гораздо шире..А Мавзолей на Красной площади-ее часть.
QUOTE
Ну это длинная и отдельная тема.
зачем тогда писать непонятное?
QUOTE
А разве в высказываниях многих коренных москвичей нет этой надменности?
если я сталкиваюсь с чьей-то надменностью, то только от приезжих))))))))))))))))такая наигранная надменность..желание подчеркнуть собственную значимость и встать на цыпочки)))
QUOTE
Уважаемая Панда, в школе я учился в 80-е годы и все о детстве и юности вождя нас заставляли учить на зубок. А еще экономический прорыв Китайцев это реализация НЭПА разработанного Лениным (ох где бы мы сейчас были следуя с тех времен его курсом). И ни к чему делать поспешные заявление об однобокости оппонента почти не зная его. Только ни какие его заслуги не могут оправдать гонение на православие. И разве не под руководством Ленина осуществилось Октябрьская революция после которой и началась война. А о зверствах белых написал я чуть выше, и об отношении к гражданской войне, если не трудно читайте внимательней. Только ни одного белогвардейца или другого "героя" той бойни нет на Красной площади и вопрос не о их захоронении.
А если учили в школе, почему сразу отказались от этого и "схватили" то, что вам сунули сейчас? Хотя бы анализ какой-то должен быть...Человек..Закончивший школу с золотой медалью..Умный, из интеллигентной семьи, имеющий возможность сделать хорошую карьеру...и рискуя быть постоянно арестованным начинает борьбу...Сделав революцию...не кинулся набивать карманы деньгами и строить дворцы...И труды его вы врядли читали..Труды его по истории и обществу еще никто не смог превзойти..
А революция в России-это закономерность..Или вам ближе полунищая Россия с царем-самодуром и буржуазией, которая только и заботилась о своих благах...А кто о народе многомиллионном подумал?
QUOTE
Вы не поверите, знаю разницу, а еще знаю что он не восстанет из мертвых, хоть и "живее всех живых", а еще что сейчас ГУЛАГА вообще нет. А вы ни когда о чувстве юмора не слышали? Или о Ленине шутить нельзя.
ГУЛАГа не стало еще при Хрущеве... Если юморите, то помечайте, в каком месте..
а где я писала об УГРОЗЕ? История Москвы, естественно, гораздо шире..А Мавзолей на Красной площади-ее часть.
Д а написали:
QUOTE
только вся страна не сильно переживает за судьбу истории Москвы..
Раз есть повод переживать, значит есть и угроза. Если нет, то за что тогда переживать?
QUOTE
зачем тогда писать непонятное?
Хорошо, не буду.
QUOTE
если я сталкиваюсь с чьей-то надменностью, то только от приезжих))))))))))))))))
Перечитайте хотя бы вот это и представте, что этот пост обращен к вам, сударыня. Особенно обратите внимания на такие выражения как: "схавал", "хотя бы анализ какой то должен быть", "и труды его вы вряд ли читали" :
QUOTE
А если учили в школе, почему сразу отказались от этого и "схватили" то, что вам сунули сейчас? Хотя бы анализ какой-то должен быть...Человек..Закончивший школу с золотой медалью..Умный, из интеллигентной семьи, имеющий возможность сделать хорошую карьеру...и рискуя быть постоянно арестованным начинает борьбу...Сделав революцию...не кинулся набивать карманы деньгами и строить дворцы...И труды его вы врядли читали..Труды его по истории и обществу еще никто не смог превзойти..
Полагаю, вы ни чего не "хаваете" и обладаете анализом и все читаете, рад за вас. Вы бы хотели что бы с вами так общались? Даже комментировать о надменности ни чего не нужно.
QUOTE
А революция в России-это закономерность.
Перевороты во многих странах были. И везде была кровь и смерть. Мы можем часами разводить демагогию о пользе или вреде революции, только может все же ответите на простой вопрос от ответа на который так старательно уходите. Как вы связываете труп и отношение к определенному историческому периуду. Что изменится для вас лично после его захоронения.?
ГУЛАГОв при Ленине не было.Это Сталин!!Вы разницу не знаете???
Да вы что??? Вот новость - то
QUOTE
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ Пенза Губисполком Копия Евгении Богдановне Бош Получил Вашу телеграмму168. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход 154. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин
Написано 9 августа 1918 г. Впервые напечатано в 1924 г. в журнале "Пролетарская Революция" No. 3 (26)
1919 году ВЧК учредила ряд принудительных трудовых лагерей в Архангельской губернии: в Пертоминске, Холмогорах и рядом с Архангельском. Лагеря должны были существовать на собственные деньги без поддержки центра. В 1921 году эти лагеря стали называться Северными лагерями особого назначения (СЛОН).
В начале 1923 года ГПУ РСФСР, сменившая ВЧК, предложило умножить количество северных лагерей, построив новый на Соловецком архипелаге. В мае 1923 г. заместитель председателя ГПУ И.С. Уншлихт обратился во ВЦИК с проектом об организации Соловецкого лагеря принудительных работ [1]. И уже в июле первые заключённые были переправлены из Архангельска на Соловецкий остров. 6 июля 1923 года, через полгода после образования СССР, ГПУ союзных республик были изъяты из ведения республиканских НКВД и слиты в Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ), подчиненное непосредственно СНК СССР. В ведение ОГПУ были переданы места заключения ГПУ РСФСР. На острове Революции (ранее — Попова) в Кемском заливе, где находилась лесопилка, было решено создать транзитный пункт между железнодорожной станцией Кемь и новым лагерем на Соловецких островах. Правительство Автономной Карельской ССР выступили против действий ОГПУ, однако это всё равно было сделано. Согласно декрету ОГПУ, представленному Совнаркому РСФСР 18 августа 1923 года, в новом лагере должны были содержаться «политические и уголовные заключённые, приговорённые дополнительными судебными органами ГПУ, бывшей ВЧК, Особым совещанием при Коллегии ГПУ» и обычными судами, еслиГПУ быстро давало разрешение.[1] Вскоре на основании постановления СНК СССР от 13 октября 1923 года[2] (протокол 15) Северные лагеря ГПУ были ликвидированы и на их базе организовано Управление Соловецкого лагеря принудительных работ особого назначения (УСЛОН или СЛОН) ОГПУ. Лагерю было передано в пользование все имущество Соловецкого монастыря (закрытого с 1920 года).
А что Вас смущает? Находятся такие, кторые защищают и Сталина. Верующие это не толпа с одной извилиной на всех, у них могут быть разные взгляды на историю и деятельность конкретных исторических личностей. Пора бы уже, наконец, отойти от штампов и стереотипов.