Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||
|
монархист не о "чести прихожанина" рассуждал, а о том, что в такой большой структуре как РПЦ такие вопросы явно не Патриарх лично должен решать. Вы же о том, что у Вас лифт в доме не работает тоже не Президенту РФ пишете, а в ЖЭК звоните. |
||
 dedO'K
|
|||||||
|
Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства... Вы об этом? Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете? |
||||||
 Ардарик
|
|||
|
У вас как я вижу "чуйства" не особо тонкие. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Вы на вопрос не ответили.. опять.. |
||||
|
Реланиум
|
|
|
Oleg65 и кроули-3649, я ваши картинки удалил. На прямые вопросы вы как не отвечали, так и не отвечаете; и как использовали эту тему исключительно с целью высказать свое негативное отношение к церкви, так и используете, никак не реагируя на мои модераторские замечания. В целях научения вас обоих вести дискуссию на уровне: предупреждение по пункту 1 и 7 внутренних правил форума. |
|
Ардарик
|
|||||
|
Ладно.Если модератор требует чтоб я ответил на вопрос то отвечу.
В храм пришла в первую очередь женщина а не журналист.Помолиться и поговорить с богом?Это ее полное право.Храм открыт для любого пришедшего в него.И если дедок считает что другие люди находящиеся в храме быдло то это его личные проблемы.Остальные я думаю их быдлом не считают.
Надеюсь я ответил на заданный вопрос?Надеюсь модератор так же обяжет и противоположную сторону отвечать на прямо заданные вопросы и придерживаться правил дискуссии. |
||||
|
монархист
|
|||
|
еще раз говорю : во время богослужения соблюдается определенный порядок ! не ходят по храму когда открыты Царские врата . не поворачиваются спиной к иконам . женьщины становятся слева . мужчины справа . просто есть порядок . если нельзя стоять впереди священника во время боггослужения значит нельзя .заводить споры во время богослужения тоже непорядок . пришла в храм -прими правила .. |
||
|
Ардарик
|
|
|
Монархист.Вопрос тогда имеется.А с чего вы взяли что в тот момент служба шла?Я в статье этого как то не заметил.
|
|
dedO'K
|
|||||||
|
В первую очередь, журналистка с позицией, раз написала именно такую статью об этом. Потом- человек, обуянный гордыней, считая, что Храм открыт ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ ВСЕХ, и мысли не допускающая, что может кому то мешать, но не терпящая, когда мешают ей. И только после того, как ей указали, что она в Храме не одна, что Храм, в первую очередь, для совершения треб и общих Богослужений, а потом уже для индивидуального посещения, что она мешает, что тупо препираться во Храме Божием ей никто не даст, что свой характер надо показывать за дверьми Дома Божия, и когда, по её непонятливости и упрямству, охраннику пришлось применить силу, вот тут она и превратилась в "слабую" женщину и вспомнила про сломанную руку. А охранник как раз и думал о ВСЕХ, находившихся в Храме, удаляя ОДНУ, которая им МЕШАЛА. А священник её при этом даже пожалел, урезонив рвение охранника в наведении порядка. Причём, всё это со слов самой Ароян. |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно.А не устраивать дебош пользуясь служебным положением и в отношении женщины... Ну, а про церковь и патриарха замечу : в бюджете РПЦ доход от прихожан составляет около 5-6%.И это без учёта безвозмездно полученных ценностей от государства...О землях в Питере я уже пример привел...Таких примеров можно приводить СОТНЯМИ.Так что для меня власть и РПЦ - это подельники, которым за содеянное придется отвечать... |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Она мела право написать такую статью.Не каждый человек ведь журналист и когда сталкиваются с подобной ситуацией не могут пожаловаться а молча глотают обиду. С чего вы взяли что она решила что храм открыт только именно для нее?Укажите конкретное место в статье где она пишет что храм только для нее одной и больше ни для кого? Вспомните что говорил Христос когда изгонял торговцев из храма.Храм это дом для молитвы.Так что не для обрядов в первую очередь церковь предназначена а для моления. Не видел в ее словах упрямства.Задала вопрос.Но и то после того как к ней без пояснения причин была применена сила.Пояснение от охранника было получено уже когда он совершил противозаконное деяние. |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Ардарик
|
|
|
А разве не бывает случаев когда священник выходит из алтаря и встает перед иконостасом но в этот момент никакой службы нет?
|
 Matitiah
|
|
|
Мой лимит доверия к представителям отечественных СМИ давно уже стремится к нулю, тем паче в случае с И. Ароян. Никаких достоверных свидетельств описанного в статье нигде не представлено. Было ли что-то на самом деле, а если было, что именно, остается туманным. И раз уж из этой темы в очередной раз устраивают судебный процесс над православными, неплохо бы вспомнить про презумпцию невиновности. Но воинствующий антиклерикализм вкупе с атеистической фанатичностью не видят бревна в собственном глазу, смехотворно упирая на предвзятость своих оппонентов. Посему, то, что др. христиане форума при этом все же обсуждают нюансы гипотетически случившегося само по себе одолжение.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Тут скорее обратная ситуация.Православные христиане тут судят Ирину.И в ее лице все СМИ.Ирина так же имеет право на эту самую презумпцию. А насчет одолжений.Все вопросы к модераторам этого форума.Они решили отдельный топик создать выдернув из другого. |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Значит все таки бывает.Откуда у вас уверенность что в тот момент шла именно служба а не эта ваша литургия? Как не положено вести?Нельзя молиться перед иконами?Нельзя задавать вопросы за что, когда хватают именно за загипсованную руку наверняка причинив тем самым физическую боль? |
||
|
Matitiah
|
|
|
Кроули, никакой обратной ситуации тут нет, не надо путать причину и следствие. Смотрим в начало темы - вот такие священники бывают. Совершенно конкретный мессидж, спекулятивный и провокационный. Далее последовал вполне предсказуемый уровень обобщений, в свойственной Вам и Олегу манере. Если бы кто-нибудь из православных создал тему - вот такие журналисты (атеисты, гомосексуалисты и прочее) бывают и отталкиваясь от материала с аналогичной степенью достоверности устремился бы в разоблачительный поход, в ваших словах был бы смысл. В отсутствии реальных доказательств каждый может домысливать что угодно и как угодно. Играя по предложенным правилам имею полное моральное право предположить, что Ароян удалили из храма за неподобающее поведение, а она, будучи обиженной и пользуясь конъюктурой момента, преподнесла историю в выгодном для себя свете, художественно приукрасив и добавив несуществуюших, но продуманно трогательных подробностей. Оспорить мое мнение Вы можете исключительно из собственной убежденности. Цену такого диалога с т.зр. объективности, надеюсь, объяснять не надо. |
|
монархист
|
|
|
Кроули...вот вам правила . ознакомьтесь . Напоминаем о нескольких правилах внешнего молитвенного поведения. Приходить в церковь к началу богослужения. Входящий в церковь осеняет себя крестным знаменем и проходят вперёд, чтобы не мешать другим входящим. Все денежные расчёты, приобретение книг, икон и т.п. следует делать либо до, либо после богослужения, чтобы не нарушать порядок и благолепие в доме Божием. Согласно древнему церковному обычаю, мужчины стоят в правой части храма, а женщины в левой. В храме Божием не допускаются разговоры ни во время богослужения, не по окончании его. В церкви излишни рукопожатия и совершенно недопустимо целование рук и женщин – православный христианин целует только благословляющую десницу (правую руку) священника или архиерея. Верующие приходят в храм в одеянии, соответствующем их полу. Мужчины, по словам апостола Павла должны, находится в храме без головного убора, а женщины — с покрытой головой. Женщинам непозволительно присутствовать на службах в брюках, в коротких платьях или нарядах с открытыми плечами и руками, пользоваться косметикой — ибо Господь зрит не на лица, а на сердца людей. Обычные ссылки на летнюю жару в данном случае только обличают нежелание потерпеть даже самое маленькое неудобство. Нескромная одежда нарушает благолепие храмовой обстановки. Не следует ходить по храму, покупать и ставить свечи и прикладываться к иконам во время следующих, наиболее важных моментов богослужения: На Литургии На Малом (с Евангелием) и Великом (с чашей) входах. Во время чтения Апостола и Евангелия. Во время пения Херувимской песни (от слов «Иже херувимы…» до конечного троекратного пения «Аллилуя»). Во время Евхаристического канона (от возгласа «Двери, двери! Премудростию вонмен!», во время пения Символа веры, в продолжении всего канона, когда поётся «Милость мира…», до окончания песни Богородице «Достойно есть…», а если праздник, то Задостойника). Это самые благоговейные моменты Литургии – в продолжение всего этого времени не может быть никаких хождений по храму или тушения свечей. При пении «Отче наш… На всенощном бдении При выходе священника или диаконо с кадилом на вечерне. При чтении Шестопсалмия. В это время запрещается ставить свечи. При выходе священника со Св. Евангелием и во время чтения Евангелия. При чтении «Честнейшую херувим…» и Великого Славословия «Слава в вышних Богу…». Запрещается во время богослужения переходить с одной стороны храма на другую, перед читающими на средине храма чтецом, перед священником, перед находящимся на аналое Крестом или праздничной иконой. Недопустимо в церкви держать руки в карманах или сидеть на скамейке, положив ногу на ногу. Родителям следует позаботиться, чтобы их дети не мешали другим молящимся. Полезно с раннего детства приучать ребёнка к благоговейному поведению в храме Божием. Нельзя позволять малышам бегать по храму и громко разговаривать. Если ребёнок плачет, лучше выйти вместе с ним из храма и успокоив его вернуться обратно. Нельзя давать маленьким детям, которые ещё не умеют аккуратно есть, целую просфору, потому что ребёнок крошит её на пол, и люди потом невольно топчут священный хлеб. Таким детям надо давать просфору по кусочку и внимательно следить, чтобы они не крошили. вы видите ...написано не следует ходить по храму и написано когда не следует этого делать ...в какой момент там произошел случай с Ароян она не говорит . |
|
dedO'K
|
|||
|
Храм- это дом Церкви, а не для молитвы одного. Для одного существует практика домашней молитвы. И потом, она открыто говорит: я "отошла в сторону и стала слева от икон, чтоб не мешать священнослужителю читать молебны." "Молебны", а? Нагло так написала, нисколько не стыдясь своего поступка. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, то реакция была неадекватной? Никаких свидетельств, кроме слов самой Ароян, причем оформленных в желтогазетную статейку, - нет! |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Есть слова Ароян и нет никаких опровержений её словам кроме многочисленных измышлений и предположений в этой теме... Зы.Дорогой Реланиум!А давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину, чтобы было понятно кто кого и как унижает, задевая чувства и ведёт себя за гранью порядочности.И уже с этой точки зрения перечитаем суровым взглядом пользователей и модераторов тему на предмет элементарной этики...Только боюсь, что получится еще одним штрихом к портрету нашего православия больше....Виноват, конечно, снова будет Олег так как штрих не ахти какой положительный... |
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
О каких опровержениях речь? :) Опровержения могут быть только от священника и охранника, никого из нас там не было  Все, что нам остается, это предполагать; и наши предположения хотя бы основываются на знании своей религии, именно отсюда и видны несуразности текста.
И что это даст? Приглашайте священника и охранника, версию Ирины мы уже знаем 
|
||||
|
Shmidt J.
|
|||
|
В любом случае священник должен быть вежлив. Он же должен в том числе и показывать пример поведения. Был этим летом в Болгарии, там очень демократичная атмосфера. Можно хоть в шортах в храм заходить. Конечно, этот, может быть, перебор. Но это лучше, чем, как моего друга, священник вытолкнул из храма. Был бы он обидчивым человеком, больше бы не пришел. И пошел бы к Свидетелям... или траву курить. Так вот у нас и отвращают от церкви. |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Новости из жизни католиков Атеизм как необходимый этап реакция РПЦ на пришествие господне Богословие Легко ли быть Богом? |