Смертная казнь

mjo дата: 26-06-2011 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой. Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули. QUOTE С Вашим гуманизмом и насильники, педофилы, убийцы – святые Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь! Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей.

dedO'K дата: 26-06-2011 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего. То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют?

Oleg65 дата: 26-06-2011 - 15:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 01:04) То, что для Вас свобода не означает вседозволенность, не говорит о том, что другие мыслят также. Вы отвечаете только за себя. А ещё за то "как слово наше отзовется"(с), а ,значит, и за ConcealedBoy, коль веду с ним разговор...Буду признателен, если пригвоздите меня к позорному столбу знанием, а не темпераментом))))

Oleg65 дата: 26-06-2011 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) Свобода- осознанная необходимость. Дело лишь в том, насколько осознанная и насколько необходимость чего. То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют? Выбор может оказаться преступным... Жизнь преступной быть не может, как и всё данное Богом.Так что в этом подход к смертной казни и, например, эвтаназии идентичен...Прошу прощения за высокий стиль : бороться до последнего вздоха за человека и его жизнь.А о сохранении свободы человек должен заботиться сам....

mjo дата: 26-06-2011 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 15:14) То же и с жизнью человеческой, как высшей ценностью. Что за человек, что за жизнь, цена его жизни для общества значения не имеют? В смысле простого "Не убий!" значения не имеет. А в христианстве разве не так?

dedO'K дата: 26-06-2011 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Если один абстрактный человек- не имеет. Если конкретный человек или группа людей из общества- имеет и ещё как. Кого убиваем, убивая его? Кого убиваем, не убивая его? "Не убий" кого?

ConcealedBoy дата: 26-06-2011 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой. Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули. Ну у меня нет желания кормить преступника... QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) Не святые, а люди. Этого достаточно, чтобы применить к ним пожизненное заключение, а не убивать. Вечно Вы все путаете: свободу со вседозволенностью, людей и святых, а потом возмущенно так возмущаетесь!  Выучили бы Вы что-ли определение гуманизма хотя бы из Вики, может меньше бы писали глупостей. Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. Я ничего не путаю. Когда человек начинает цепляться за слова и учить своего оппонента – значит сказать ему нечего. Да, "гуманизм" ни к месту вставил. Исправляю на "гуманность". Описался-оговорился, не более. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2011 - 23:10

mjo дата: 27-06-2011 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) Ну у меня нет желания кормить преступника... А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем! QUOTE Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. Т.е. похоже Вы им даже завидуете. Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет.

alim дата: 27-06-2011 - 06:48 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 01:56) QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) Ну у меня нет желания кормить преступника... А кормить коррумпированный суд, который сможет припаять смертную казнь невинному человеку за мзду малую у Вас стало быть есть желание. А выплачивать в случае чего компенсацию родственникам тоже? Хотя... какую к черту компенсацию? Не повезло чуваку. Типа под каток попал. Не в Европах живем! QUOTE Пожизненное заключение – не наказание для преступника. В чем же это наказание? Совершил преступление, и после этого государство кормит бесплатно, содержит. Т.е. похоже Вы им даже завидуете. Напрасно. По неофициальным данным (официальных нет) приговоренные к пожизненному заключению живут в среднем 3 года. Ну от силы 5-7 лет. Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве? Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать? Мне это напоминает старый анекдот: - давайте отрубим голову. - нет, это жестоко! - тогда давайте отрубим хвост. - давайте! Но по саму шею! Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться. Это сообщение отредактировал alim - 27-06-2011 - 06:49

mjo дата: 27-06-2011 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 06:48) Я, в принципе человек не кровожадный, и при определенных условиях не против отмены смертной казни, об этих условия чуть позже, но вот эти Ваши аргументы, повторяющиеся уже далеко не в первый раз, меня каждый раз просто потрясают! Т.е. то, что суд коррумпирован, принимается как данность, как аксиома, как непреложное и неизбежное явление. Надо только смертную казнь запретить и все в порядке, а если за малую мзду человек годик другой посидит в тюрьме - так это такая мелочь, ну не повезло чуваку, потом извинимся: извини браток! ну погорячились малость! Теперь топай на свободу с чистой совестью! И компенсаций тебе не положено, скажи спасибо, что не расстреляли! И все в порядке в Датском королевстве? Похоже, Вы не поняли то, что я пишу. Или я не понял Ваш ответ. Суть в том, что в коррумпированном государстве смертная казнь станет орудием в руках преступников. Не всегда, конечно, но часто. И исправить такой приговор в последствии невозможно. Неправые приговоры всегда зло. Но неправая смертная казнь - абсолютное и неисправимое зло. QUOTE Второй аргумент просто убийственный! Убить человека за один день, легко и безболезненно - это конечно не гуманно. Убивать человека по садистски три - пять лет - верх гуманизма! Или есть надежда, что за 3-5 лет у коррумпированных судей вдруг проснется совесть, они дружно покаются, вернут свою малую мзду в фонд помощи реабилитированным, и уйдут в монастырь, грехи замаливать? Мне это напоминает старый анекдот: -  давайте отрубим голову. - нет, это жестоко! - тогда давайте отрубим хвост. - давайте! Но по саму шею! Что тут то не понятно. Пожизненное заключение - альтернатива смертному приговору вполне адекватная. И если кто-то думает, что при пожизненном заключении преступнику обеспечивается достойная жизнь до самой смерти, мягко говоря не прав. Тогда зачем убивать? Смысл? QUOTE Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться. Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было? Теперь понятно!

alim дата: 27-06-2011 - 10:12 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 09:50) QUOTE Ну и про условия. Дело не просто в деньгах: условия для отмены смертной казни на мой взгляд такие: когда будет построена последняя больница с максимальными возможностями лечения самых страшных заболеваний, когда будет обустроен (должным образом) последний беспризорник, кода снесу последнее ветхое жилье ( а поверьте, мне как профессионалу, у нас люди иногда живут в таких условиях, что наверное в тюрьме лучше) и т.д. (надеюсь сами сможете продолжить список). Вот тогда и можно будет к разговору вернуться. Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было? Теперь понятно! Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно...

Lady Mechanika дата: 27-06-2011 - 10:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 09:50) Т.е. Вы как настоящий христианин, против отмены смертной казни в России когда бы то ни было? Теперь понятно! Погодите, если станет какой вопрос, они и за смертные пытки(инквизицию) проголосуют. Атеистов, гуманистов и прочее "дьявольское отродье" пытать и на кол. Так и хочется как Гинзбург, дать им заслуженное определение.

dedO'K дата: 27-06-2011 - 11:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Правильно, хочется... И Гинзбургу хочется и вам... За то, что некая добрая христианка Ненси от лица Христианства одобрила пытки. Дело то не в смертной казни, а в силе желания её применить.

mjo дата: 27-06-2011 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 10:12) Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно... Так вот оказывается почему в России все это не строится! Все деньги уходят на содержание пожизненно заключенных, поскольку в России действует мораторий на смертную казнь. Спасибо! Открыли наконец всем глаза! Вот теперь понятно что делать. "Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет". М. Жванецкий

dedO'K дата: 27-06-2011 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вряд ли от пропаганды свободы половых отношений, бездуховности и потребительства под прикрытием борьбы за отмену смертной казни или за права домашних животных и права женщин(женщин, а не человека!) и прочих громких пропагандистских акций нас станет больше и мы останемся людьми.

alim дата: 27-06-2011 - 12:55 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 12:26) QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 10:12) Т.е. Вы, как настоящий, гуманист против строительства больниц, расселения ветхого жилья и т.д. когда бы то ни было? Тогда тоже все понятно... Так вот оказывается почему в России все это не строится! Все деньги уходят на содержание пожизненно заключенных, поскольку в России действует мораторий на смертную казнь. Спасибо! Открыли наконец всем глаза! Вот теперь понятно что делать. "Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет". М. Жванецкий все это не так смешно, как Вам кажется. Мне лично не смешно, когда истинная цивилизованность подменяется видимостью. показательными жестами.

Oleg65 дата: 27-06-2011 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 22:58) QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 12:59) QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2011 - время: 11:48) Не надо сюда мешать политику с экономикой. Как же не смешивать? Это Вы про налоги упомянули. Ну у меня нет желания кормить преступника... Очень справедливое СУБЪЕКТИВНОЕ желание.Не много найдется желающих кормить преступников ЛИЧНО.Давайте уточним тогда каких будем расстреливать сразу : тех кто изнасиловал или изнасиловал и убил?А тех, кто украл в супермаркете , чтобы поесть или семью накормить будем тоже сразу расстреливать или после обеда? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-06-2011 - 13:36

Реланиум дата: 27-06-2011 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Я объясню свою позицию против смертной казни с точки зрения христианина. Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе. Таким образом, вся наша история - это плацдарм для развертывания этого самого творения, это то пространство, где человек может выполнить Божий замысел в отношении самого себя. Важность истории, нашей "земной" жизни подчеркивается тем, что Христос пришел к нам не в "конце времен", а в "середине" или даже, возможно, "ближе к началу" человеческой истории. Христианство, вопреки расхожему заблуждению, - это жизнь здесь и сейчас, а не "потом, после смерти". Поэтому смертную казнь за любое преступление, даже за убийство, я считаю невозможной. Мы лишаем человека, особенно если он преступник, элементарно возможности измениться. QUOTE (alim) головное право считаю мерой социально защиты, и с этой точки зрения смертную казнь считаю в определенных случаях вполне адекватной мерой. Преступник сам решает, совершать преступление или нет, и решать это он должен с полным сознанием всех последствий своего преступления, это всегда его и только его выбор. Да, человек несет ответственность за свои поступки, но он несет ее по законам, установленным Богом, буквально расплачиваясь жизнью своей души, но Уголовный кодекс - это закон, созданный людьми, а не Богом. Поэтому вполне адекватной мерой социальной защиты будет лишение свободы на срок до..., но никак не лишение жизни. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2011 - 13:51

mjo дата: 27-06-2011 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 12:51) Вряд ли от пропаганды свободы половых отношений, бездуховности и потребительства под прикрытием борьбы за отмену смертной казни или за права домашних животных и права женщин(женщин, а не человека!) и прочих громких пропагандистских акций нас станет больше и мы останемся людьми. Свалить все в кучу для праведного негодования и обличения - хороший, но достаточно устаревший прием дискуссии. alim QUOTE все это не так смешно, как Вам кажется. Мне лично не смешно, когда истинная цивилизованность подменяется видимостью. показательными жестами. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф. 5, 44)". Вот такой показательный жест Христа.

dedO'K дата: 27-06-2011 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?

mjo дата: 27-06-2011 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16) А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали? Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить. Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так?

лошкин дата: 27-06-2011 - 15:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 13:46) QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 12:51) "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Мф. 5, 44)". Вот такой показательный жест Христа. Очень жаль, что Христос не стал царём, и сам не воплотил всё это в делах. Жаль, что не устроил государства по своим принципам... Думаю, это непосильная ноша даже для Бога, что и было вовремя понято Отцом со всеми вытекающими. И мы так и не узнаем, как всё это выглядит на практике жизни. Но теоретически всё красиво и прекрасно. Думаю со смертной казнью дело такое, что не люди всё таки решают кому в какой срок рождаться, а в какой срок умирать. Решает всё равно Бог! А он кажется -ЗА-, потому как ещё никто не убежал от смерти.

dedO'K дата: 27-06-2011 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 16:34) QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16) А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали? Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить. Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так? Так! Любите врагов ваших! Так! Благословляйте проклинающих вас! Так! Благотворите ненавидящих вас! Так! Молитесь за обижающих вас и гонящих вас! Да! Любите! Благословляйте! Благотворите! Молитесь! Но при чём тут отмена смертной казни, позвольте вас спросить? Отмена смертной казни кому то конкретному, конкретно от тебя- согласен... Но абстрактно всем абстрактно от всех?

Oleg65 дата: 27-06-2011 - 16:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:10) Но абстрактно всем абстрактно от всех? Именно так.Чтобы смертная казнь вообще отсутствовала, как понятие....

Prohozhiy274 дата: 27-06-2011 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42) Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе. Это как по образу творение закончено? Не уж-то Творец по внешнему виду ,такой же как и мы? :)Быть того не может.Помните Vit объяснял,что это Адам был создан по образу и подобию и про "одежды кожаные"в которые пришлось примерить ему после яблочного инцидента?