Пункты опроса Голосов Проценты
1. За (я христианин) 10   29.41%
2. Против (я христианин) 9   26.47%
3. За (верующий другой религии) 0   0.00%
4. Против (верующий другой религии) 2   5.88%
5. За (атеист) 4   11.76%
6. Против (атеист) 5   14.71%
7. Свой вариант 4   11.76%
Всего голосов: 34

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:10)
Но при чём тут отмена смертной казни, позвольте вас спросить? Отмена смертной казни кому то конкретному, конкретно от тебя- согласен... Но абстрактно всем абстрактно от всех?

Конечно всем! Самое главное, что это ведь ничего не стоит! Стоимость содержания этих заключенных - мизер и как аргумент в пользу смертной казни не тянет. Кроме того, есть адекватная замена смертной казни как наказанию. Тогда для чего она? Как форма устрашения - не эффективна. 00045.gif
Единственное назначение смертной казни - грубый популизм. Т.е. удовлетворение кровожадных инстинктов толпы и чувства мести. В эпоху французской революции казнь была любимым зрелищем! Телесериалов то не было. 00064.gif


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чтоб смертная казнь не существовала, как понятие, достаточно перестать применять её, как наказание, по отсутствии причины к применению. И тогда, даже при наличии такого наказания в законах, его попросту не будет.
Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 15:34)
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:16)
А где сказано: позволяйте всё это врагам вашим, попускайте им? Упустили, не дописали?

Во-первых, не позволять и не попускать это вовсе не означает казнить. 00045.gif
Во-вторых, Вы где-то писали, что Библию следует понимать буквально. Т.е. если не написано, значит не нужно. А уж если написано - исполняй дословно! Или не так? 00064.gif

Это не Дедок, это я писал! И еще раз повтрю, но:
1 понимать надо библию, а не цитатник из библии.
2 понимать и исполнять -разные вещи, я писал тогда именно о понимании.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:35)

Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.

Приводиться в исполнение будет не казнь, а самосуд в форме убийства.Ощутите разницу.И кому из людей или их организаций Вы предлагаете доверить распоряжаться тем, что Богом дано?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prohozhiy274 @ 27.06.2011 - время: 16:32)
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42)

Бог создал человека по образу и подобию Своему. Творение по образу закончено, но творение по подобию продолжается, и человек - по воле Господа - со-творец в этом процессе.

Это как по образу творение закончено? Не уж-то Творец по внешнему виду ,такой же как и мы? :)Быть того не может.Помните Vit объяснял,что это Адам был создан по образу и подобию и про "одежды кожаные"в которые пришлось примерить ему после яблочного инцидента?

Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.
В стихе, посвященном созданию человека, сказано:
26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Намерение Бога - сотворить по образу и подобию, а завершенным стало действие - сотворение по образу.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2011 - 21:08
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 18:40)
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 16:35)

Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона.

Приводиться в исполнение будет не казнь, а самосуд в форме убийства.Ощутите разницу.И кому из людей или их организаций Вы предлагаете доверить распоряжаться тем, что Богом дано?

Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 13:42)
Христианство, вопреки расхожему заблуждению, - это жизнь здесь и сейчас, а не "потом, после смерти". Поэтому смертную казнь за любое преступление, даже за убийство, я считаю невозможной. Мы лишаем человека, особенно если он преступник, элементарно возможности измениться.

Именно!! Здесь и сейчас!! Ибо человек смертен, и не просто смертен, а внезапно смертен!! Если кто-то считает, что можно сначала весело пожить, а уж потом когда-нибудь, когда на "весело пожить" сил не останется можно легко покаяться и въехать в рай, то это не имеет никакого отношения к христианству!! Христианство это действительно именно здесь и сейчас!! И нет никакого смысла ждать, что кто-то или что-то изменится, есть только вот это самое "здесь и сейчас". Для нас это единственная реальность! Для Бога реальность это вечность. Для покаяния может хватить одного мгновенья, а может не хватить всей жизни. Мы не можем этого знать, а Бог знает все, знает всегда, знает даже еще до нашего рождения. Мы должны делать, что должно, а не решать за Бога.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 20:33)

Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?

Кому и кем доверено?Сталиным и в 1937 году?Вернём старую "добрую" традицию?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 20:52)
Именно!! Здесь и сейчас!! Ибо человек смертен, и не просто смертен, а внезапно смертен!! Если кто-то считает, что можно сначала весело пожить, а уж потом когда-нибудь, когда на "весело пожить" сил не останется можно легко покаяться и въехать в рай, то это не имеет никакого отношения к христианству!!

Все равно, как там думает преступник, главное - как думаем мы, мы - христиане (преступник им может и не быть). И именно поэтому нельзя лишать его жизни с наших христианских позиций. Мы отнимаем у него возможность жить, участвовать в историческом процессе, потому что именно в истории встречаются Бог и человек.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот именно! Только не забывайте что исторический процесс - это не только жизнь, но и смерть! И смертная казнь тоже может быть неотемлемым элементом исторического процесса.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.

Жизнь одного конкретного человека нельзя заменить жизнью другого, потому что у каждого своя душа. Я, например, убежден, что люди не дают жизни, даже родители, зачтя своих детей, не дают им при этом жизнь; общество, в котором воспитывается Личность (по определению "личности"), не дают этой личности жизнь - это за пределами человеческих возможностей. Следовательно, мы не в праве у кого-то эту жизнь отнимать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 17:25)
1 понимать надо библию, а не цитатник из библии.
2 понимать и исполнять -разные вещи, я писал тогда именно о понимании.

А если Ваше понимание Библии не правильно?
Библия - это тексты, написанные, между прочим, в разное время и разными людьми. Вряд ли возможно однозначное понимание всего текста, если этому пониманию противоречит часть этого же текста. 00045.gif
И понимать, но не исполнять это для верующего должно быть еще хуже.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:20)
"Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.


Неправда! Это точка зрения материалистов, атеистов и гуманистов. Для христианина смерти нет! Это основа, это суть христианства! Христианство началось смертию Христа на кресте, который сметрию смерть попрал. Христианство утверждалось смертью первомучеников. Христианство отстаивалось смертью новомучеников. Человек имеет право не только на жизнь, но имеет право на смерть, ибо человек выше смерти, т.к. он есть образ и подобие Божие.
И еще, христианство не благостный кисель в духе Льва Толстого, Христос говорил: "Не мир, но меч принес я вам.."
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 21:55)
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 20:33)

Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать?

Кому и кем доверено?Сталиным и в 1937 году?Вернём старую "добрую" традицию?

А что Сталин? Верховный маг? Сталин. Привыкли крайнего искать...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 27.06.2011 - время: 21:46)
А если Ваше понимание Библии не правильно?

Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 22:20)
"Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность.

Жизнь одного конкретного человека нельзя заменить жизнью другого, потому что у каждого своя душа. Я, например, убежден, что люди не дают жизни, даже родители, зачтя своих детей, не дают им при этом жизнь; общество, в котором воспитывается Личность (по определению "личности"), не дают этой личности жизнь - это за пределами человеческих возможностей. Следовательно, мы не в праве у кого-то эту жизнь отнимать.

А вот встанет перед тобой эта "жизнь", уже не личность и не человек, а "умный" придаток к оружию, и что? Не будешь останавливать оружие, выводя из строя этот придаток? Нам жизнь ли дарована? Или душа, разум и тело тоже? Пойдёшь на самоубийство, на сиротство ближних ради сохранения "жизнедеятельности" оружия?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 21:51)
Неправда!

Что неправда, что труп не гниет? Я же нигде не утверждал, что после смерти тела то, что остается от человека пропадает бесследно и навсегда. Но человек - это не только дух. Я подчеркиваю, что именно в нашем мире происходит столкновение двух воль: божественной и человеческой, а смертная казнь (и любое другое убийство) лишает человека возможности вообще находиться на этой сцене.
Добровольное лишение себя жизни - есть отступление от духа христианства, что уж тут говорить о лишении жизни другого человека! "Не убий", потому что обратного пути нет.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 22:04)
А вот встанет перед тобой эта "жизнь", уже не личность и не человек, а "умный" придаток к оружию, и что? Не будешь останавливать оружие, выводя из строя этот придаток? Нам жизнь ли дарована? Или душа, разум и тело тоже? Пойдёшь на самоубийство, на сиротство ближних ради сохранения "жизнедеятельности" оружия?

Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил.
Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 22:09)
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 21:51)
Неправда!

Что неправда, что труп не гниет? Я же нигде не утверждал, что после смерти тела то, что остается от человека пропадает бесследно и навсегда. Но человек - это не только дух. Я подчеркиваю, что именно в нашем мире происходит столкновение двух воль: божественной и человеческой, а смертная казнь (и любое другое убийство) лишает человека возможности вообще находиться на этой сцене.
Добровольное лишение себя жизни - есть отступление от духа христианства, что уж тут говорить о лишении жизни другого человека! "Не убий", потому что обратного пути нет.

Неправда, что гниение трупа есть процесс исторический. Вот на счет столкновения человеческой и Божьей воли или я что-то недопонял, или это что-то далеко не из области христианства.
Уход со сцены - это самая важная сцена в спектакле, под название "жизнь".
А обратного пути нет никогда, каждое мгновение безвозвратно. Каждое мгновение мы умираем и каждое мгновение рождаемся, но в конце концов мы рождаемся для вечности, а смерти нет.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Вот на счет столкновения человеческой и Божьей воли или я что-то  недопонял, или это что-то далеко не из области христианства.

Я просто таким образом переформулировал свой пост об участии человека в творении по подобию.
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14199438

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2011 - 22:48
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 23:15)
Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил.
Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим.

Убивать- грех. Вот оно как. Понимаете? Не убий, просто- не убий. Но при этом возлюби ближнего, как самого себя.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52)

Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.

Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.

А вот набор качеств,свойств, которые делают человека похожим по внутреннему(не наружнему!)содержанию на Творца - это и есть подобие.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 21:54)
Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.

Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 00:05)
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52)

Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.

Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.

Тогда мы по нему уже созданы.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.06.2011 - время: 00:29)
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 21:54)
Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально.

Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это:
"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое.

Только буквально возможно понимать Библию, все остальное это уже не понимание а мыслеблудие. Но если есть желание, давайте перенесем разговор в тему "что такого можно не понять в Библии", а то здесь это как-то неуместно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

именины

Религиозность и суеверия

Беседка

Символ веры.

Смертные грехи



>