Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||||
|
Истина само по себе у человека и не родится.Это путь.И не тупого поклонения, а чаще именно спора. Правда и в споре нужно разделять приоритеты.Не принципиален спор распяли Христа на кресте или ракетой "Томогавк".Принципиален спор о смысле распятия.Но сдается мне, что мы нашим друзьям не очень внятно ответили именно в части смысла.Правда, что-то я туплю.Перечитываю и не вьеду, что надо уточнить.... |
||||||
 dedO'K
|
|||||||
|
В том то и дело, что не спид, а ураганный отек легких от свежего воздуха. Бывшее полуподпольным, новоправославие вдруг вырвалось на свет божий, чтоб занять место, пустующее после партийной идеологии и туда ломанулась толпа, оставшаяся без опоры. Что тут началось! Кто рванул за чудом, кто от моды, кто, прельщеный красивыми ритуалами, а кто и просто в поисках чего новенького. Ну мы то быстренько "туристов" в шею(у нас это запросто). А новоправославию этого делать нельзя, они ведь и создавались, как Церковь страны и центр православия и обязаны принимать ВСЕХ страждущих, даже тех, для кого Храм- бесплатный клуб по интересам. Так что Новоправославие сейчас- автобусный парк в час пик с переполненными автобусами, на которые срочно приходится набирать водителей. |
||||||
 монархист
|
|
|
сейчас уже налаживается ..священников готовят уже много . а вот в начале девяностых из за нехватки рукополагали в сан людей пусть и хороших и искренне верующих но без подготовки ...и врачей и учителей и знавал даже офицеров .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Это РПЦ готовится к расширению бизнеса или надеется сесть на шею государства, чтобы прокормить новые отряды бойцов духовного фронта? |
||
|
принц амбера
|
|
|
Сейчас РПЦ расширило зону своего влияния.Необходимо увеличение численности аппарата что бы справиться с новым фронтом деятельности. (А вообще то лучше здесь про это не писать.А то все равно потрут за то что не в той теме такое пишем.) |
|
Oleg65
|
|||
|
Иногда приходится сделать небольшой крюк, чтобы прийти к цели.Несколько постов назад и Вы и уважаемый реланиум высказали мнение, что попытки объяснить смысл распятия не очень убедительны.Мы двинулись в исследование причин, почему наши ответы сомнительны.То что уважаемые собеседники поделились проблемами бурного роста бизнеса православия отчасти объясняет, что когда растет бизнес не всегда до самой сути бизнеса.И в частности, смысла распятия. Хотелось бы от Вас тоже услышать конкретные уточняющие вопросы в непонятном для Вас.)))) |
||
|
монархист
|
|
|
просто люди тянутся к Богу! Бог людям нужен ! вот и идет народ в храмы . надоело царство хама ...раз открываются храмы . значит нужны священники ...у нас . в зарубежье . та же проблема ...наш священник служит в двух храмах одновременно . не хватает священников . не хватает ...
|
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Я же говорю, трудно передать разумом, словами, то, что воспринимаешь душой. Ближе всех к полному ответу был, пожалуй, Монархист. Но трудно полностью передать все те чувства, которые во время Пасхального богослужения рождают в тебе слова:"Христос воскресе и смертию смерть поправ и сущем во гробех живот даровав". |
||||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Это понятно. Я другого опасаюсь: как бы не получилось, как в свое время с компартией, когда туда пошли проходимцы за престижем и зарплатой, в нынешней спешке это возможно. Они же партию и развалили изнутри. Полюбуйтесь на нынешних фанатиков демократии, откуда они все вышли? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Кажется,Вы, как никогда близки к тем мыслям, которые я пытаюсь донести : идет еще одна волна и далеко не первая в истории христианства, которая может унести истину от нас еще дальше. |
||||
|
принц амбера
|
|||
|
Проходимцы и приспособленцы в церкви?Так именно об этом вам и талдычим мы уже пару лет тут.Что большинство служителей и верующих примазались.Как примазались 2000 лет назад к христианству те кто казнил вашего Христа.И даже вышли в руководители.Ну и соответственно поменяли кое-что в вероисповедании в свою угоду.Что бы легче было подчинять толпу своим целям. |
||
|
монархист
|
|||||
|
и не просто возможно . но и будет обязательно ...и уже есть . и всегда было ...но ведь нам важнее Вера . а не церковники ...а духовника мы себе сами выбираем .. когда я служил в армии я знал прекрасно что не каждый генерал достойный человек .более того . я точно знал за некоторыми очень неблаговидные дела и даже подлость . однако к генеральским погонам я относился с уважением ...и уж тем более личная подлость какого то епископа не отворотит меня от Церкви ..
истина в символе веры ! и не унесут её никакие волны ...попытки есть конечно . чего стоит одна только попытка втянуть православие в эккуменизм ,..Церковь выстоит ! её не одолеют врата ада ! это нам Богом обещано1 |
||||
|
принц амбера
|
|||||
|
Вы забываете что эти подлецы-генералы издают приказы которые вы исполняли.Эти генералы настолько испоганили армию что никто не хочет даже идти служить.И мы прекрасно знаем что у нас не армия уже давным-давно а обычная зона где ты отбываешь наказание сроком в 2 года. |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Когда мы поймем, что правящий режим - это еще не Родина,а церковь - еще не истина, тогда и сможем очистить от скверны и то и другое.И может тогда осознаем весь глубинный смысл распятия.....
|
|
монархист
|
|
|
олег...я вас уже спрашивал .но вы так и не ответили ...к какой секте вы принадлежите?
|
|
Rosinka
|
|||||||||
|
Реланиум
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-02-2010 - 15:00 |
||||||||
|
принц амбера
|
|
|
Вообще то слово секта оскорбительное название.Прочитайте определение этого слова в википедии.
|
|
монархист
|
|
|
нет в нем ничего оскорбительного ...но если человек говорит о христианстве одновременно отвергая таинства. то это не христианство ...тогда что же ? лжехристианство? секта ? протестантизм? сами давайте лпределения ...я хочу знать к какому . течению . конфессии . секте ..принадлежит Олег ...чтоб ознакомиться в общих чертах с учением секты и знать как с ним разговаривать . а то человек говорит о христианстве и при этом отвергает дела и слова Христа ...
|
|
принц амбера
|
|
|
Первородное христианство наверно.Разве Иисус эти таинства вводил?Или все таки иерархи церкви?
|
|
Oleg65
|
|||
|
Ни к каким религиозным собраниям я не принадлежу и принадлежать не собираюсь.Так как принадлежу Богу и других хозяев мне не надо. Мне непонятна Ваша православная тяга меня куда-то "определить". А теперь уже о реальном оскорблении.Не прошу, а , уж, извините, требую: какие дела и слова Христа я отвергаю.Конкретно и с подтверждающими Ваши обвинения цитатами.Если Вы таких не приведете - буду считать, что это признак Вашей ПРАВОСЛАВНОЙ порядочности и еще одним подтверждением моей правоты.Цитаты из устного народного творчества(преданий) Ваших святых не рассматриваю. Уж будьте любезны - проявите порядочность Вашей Церкви на моем примере.Не домыслами, а фактами.Жду ответа.Заранее благодарен. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 15:21 |
||
|
|||||
|
Я бы сказал, что жизнь - это болезнь, а смерть - это результат этой болезни. А посему болезнь лечить не надо - сама пройдёт. Что же касается греха, то здесь такая аналогия: Вы не верите в Ад, я не верю в Грех. Понятие Грех придумано ханжами, выставляющими напоказ свою добродетель. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Мне с Вами об этом несколько проще говорить, потому что Вы ближе к корням.Тут скорей Вы можете лучше меня многое объяснить.Грех в комплекс вины и неполноценности превратили церковники.Грех - это просто промашка, ошибка в цели.Так что далеко не всякий грех именно тот грех за который церкви так исправно получают свои "посреднические".Уж совсем крамолу скажу.Бог нас смертию за грех не наказывал.Наоборот - предостерегал от того, что Вы правильно сравнили с болезнью: болезненной жизни приводящей к смерти Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 16:05 |
||||||
|
монархист
|
|||
|
чтож ...хорошо ...итак вы отрицаете таинства .... ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ Таинство крещения есть такое священное действие, в котром верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова. Таинство крещения установил Сам Господь наш Иисус Христос. Он освятил крещение Своим собственным примером, крестившись у Иоанна. Потом, по воскресении Своем, Он дал апостолам повеление: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19). Крещение необходимо каждому, кто желает быть членом Церкви Христовой. "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие", сказал Сам Господь (Иоан. 3, 5). ТАИНСТВО МИРОПОМАЗАНИЯ Миропомазание есть таинство, в котором верующему подаются дары Святого Духа, которые укрепляют его в духовной христианской жизни. О благодатных дарах Духа Святого сказал Сам Иисус Христос: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева (т. е. из внутреннего центра, сердца) потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него, ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан. 7, 38-39). Апостол Павел говорит: "Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2 Кор. 1, 21-22). Благодатные, дары Святого Духа необходимы каждому верующему во Христа. (Есть еще чрезвычайные дарования Святого Духа, которые сообщаются только некоторым людям, как-то: пророкам, апостолам, царям). Первоначально св. апостолы таинство миропомазания совершали через возложение рук (Деян. 8, 14-17; 19, 2-6). А потом в конце первого века таинство миропомазания стало совершаться через помазание святым миром, по примеру ветхозаветной церкви, так как апостолы не успевали сами совершать это таинство через возложение рук. Святым миром называется особенным образом приготовленный и освященный состав из благовонных веществ и елея. Миро освящали непременно сами апостолы и их преемники - епископы (архиереи). И теперь освящать св. миро могут только епископы. Причащение есть таинство, в котором верующий (православный христианин), под видом хлеба и вина, принимает (вкушает) самое Тело и Кровь Господа Иисуса Христа и через это таинственно соединяется со Христом и делается причастником вечной жизни. Таинство святого причащения установил Сам Господь наш Иисус Христос во время последней Тайной Вечери, накануне Своих страданий и смерти. Он Сам совершил это таинство: "взяв хлеб и благодарив (Бога Отца за все Его милости к роду человеческому), преломил и подал ученикам, говоря: приимите ядите: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также взяв чашу и благодарив подал им, говоря: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов. Сие творите в Мое воспоминание" (Матф. 26, 26-28; Марк. 14, 22-24; Лук. 22, 19-24; 1 Кор. 11, 23-25). Так Иисус Христос, установив таинство причащения, заповедал ученикам совершать его всегда: "сие творите в Мое воспоминание". В беседе с народом, Иисус Христос сказал: "если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Иоан. 6, 53-56). ТАИНСТВО ПОКАЯНИЯ Покаяние есть таинство, в котором верующий исповедует (открывает устно) свои грехи Богу в присутствии священника и получает через священника прощение грехов от Самого Господа Иисуса Христа. Иисус Христос дал святым апостолам, а через них и всем священникам власть разрешать (прощать) грехи: "Приимите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан. 20, 22-23). Еще Иоанн Креститель, подготовляя людей к принятию Спасителя, проповедовал "крещение покаяния для прощения грехов. И крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои" (Марк. 1, 4-5). Св. апостолы, получив на это власть от Господа, совершали таинство покаяния: "многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои" (Деян. 19, 18). Брак есть таинство, в котором при свободном (пред священником и Церковью) обещании женихом и невестою взаимной верности друг другу, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается и подается благодать Божия для взаимной помощи и единодушия, и для благословенного рождения и христианского воспитания детей. Брак установлен Самим Богом еще в раю. По сотворении Адама и Евы, "благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею" (Быт. 1, 28). Иисус Христос освятил брак Своим присутствием на браке в Кане Галилейской и подтвердил его божественное установление, сказав: "Сотворивший (Бог) в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1, 27). И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Быт. 2, 24), так что они уже не двое, но одна плоть. И так, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матф. 19, 4-6) Св. апостол Павел говорит: "Тайна сия велика; я говорю по отношении ко Христу и к Церкви" (Ефес. 5, 31-32). Союз Иисуса Христа с Церковью основывается на любви Христа к Церкви, и на полной преданности Церкви в волю Христову. Отсюда муж обязан самоотверженно любить жену, а жена обязана добровольно, т. е. с любовью, повиноваться мужу. "Мужья", говорит апостол Павел, "любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... любящий свою жену любит самого себя (Ефес. 5, 25, 28). Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Ефес. 5, 22-23). Поэтому супруги (муж и жена) обязаны во всю жизнь хранить взаимную любовь и уважение, взаимную преданность и верность. Добрая христианская семейная жизнь есть источник личного и общественного блага. Семья есть основа Церкви Христовой. Таинство брака не обязательно для всех, но лица, добровольно остающиеся безбрачными, обязаны проводить чистую, непорочную и девственную жизнь, которая, по учению Слова Божия, выше брачной жизни, и есть один из величайших подвигов (Матф. 19, 11-12; 1 Кор. 7, 8, 9, 26, 32, 34, 37, 40 и др.) ТАИНСТВО ЕЛЕОСВЯЩЕНИЯ (СОБОРОВАНИЯ) Елеосвящение есть таинство, в котором, при помазании больного освященным елеем (маслом), призывается на больного благодать Божия для исцеления его от телесных и душевных болезней. Таинство елеосвящения еще называется соборованием, потому что для совершения его собирается несколько священников, хотя по нужде может совершить его и один священник. Это таинство ведет свое начало от апостолов. Получив от Господа Иисуса Христа власть во время проповеди исцелять всякую болезнь и немощь, они "многих больных мазали маслом, и исцеляли" (Марк. 6, 13). Особенно подробно говорит об этом таинстве апостол Иаков: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5, 14-15). Священство есть таинство, в котором правильно избранный человек (в епископа, или пресвитера, или диакона), через архиерейское рукоположение, получает благодать Святого Духа, для священного служения Церкви Христовой. Это таинство совершается только над лицами, избираемыми и посвящаемыми в священнослужители. Степеней священства три: диакон, пресвитер (священник) и епископ (архиерей). Посвящаемый во диакона получает благодать служить при совершении таинств. Посвящаемый во священника (пресвитера) получает благодать совершать таинства. Посвящаемый во епископа (архиерея) получает благодать не только совершать таинства, но и посвящать других для совершения таинств. Таинство священства есть установление божественное. Св. апостол Павел свидетельствует, что Сам Господь Иисус Христос "поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Ефес. 4, 11-12). Апостолы, по наставлению Духа Святого, совершая это таинство, через возложение рук возводили в диаконы, пресвитеры и епископы. Об избрании и рукоположении самими св. апостолами первых диаконов говорится в книге Деяний Апостольских: "их поставили пред апостолами, и сии (апостолы) помолившись возложили на них руки" (Деян. 6, 6). О рукоположении пресвитеров говорится: "рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они (апостолы Павел и Варнава) помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23). В посланиях к Тимофею и Титу, которых апостол Павел поставил епископами, говорится: "напоминаю тебе (епископу Тимофею) возгревать Дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение" (2 Тим. 1, 6). "Для того я оставил тебя (епископа Тита) в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит. 1, 5). Обращаясь к Тимофею, апостол Павел, говорит: "рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым (1 Тим. 5, 22). "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1 Тим. 5, 19). как видите я подтвердил что таинства восходят к Иисусу Христу ....теперь подумайте . может ли человек называющий себя христианином отрицать их ? я полагаю что никак не может ...следовательно либо примите таинства .либо снимите с себя крест ! |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Хватит нам крови Христа распятого. Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 08-02-2010 - 11:14 |
||
|
Реланиум
|
|||||||||
|
Каким образом?
Кому жертвовал то? Сам себе? Эта концепция жертвы - из Средневекового законадательства. На основании чего Бог вдруг стал бы ею руководствоваться?
Значит в вознесении вся соль. Что смерти все таки нет, и не умираем мы после смерти. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему? О сопротивлении злу насилием Будущее Христианства По плодам узнаете их... Познание Бога |