Старообрядцы

Боярыня Морозова ничего такого не делала.

То есть Вы верите, что любая жизнь превыше всего? Тогда смотрим начало поста: там где начинается вера начинается маразм...

Вегра, то есть, Вы, утверждаете, что сатанизм - "системе моральных ценностей "...человечная система для людей, для жизни...", а христианская система моральных ценностей, для жизни не годится... Чью же Вы жизнь подразумеваете, инфернальных существ? Определитесь же, что есть человек и человеческий образ жизни, а то у вас смесь животного, человеческого и инфернального элементов получается, уродливый гибрид – творение Саурона:))

Саурон то каким боком к старообрядцам относится.
Для старообрядца исповедующего христианство лучше сгореть согласно своим антигуманным христианским принципам, чем послужить на благо родине. Сатанист не сделает такой мерзости.

В первом посте я написал, что старообрядцы работали вместе со мной.

А что сделает сатанист? Принесёт в жертву кошку на благо Родине?

А я писал о старообрядцах петровских времён.
" Что до сатанизма, то если речь не о дурацких культах на основе христианства а о системе моральных ценностей... "

Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2008 - 02:04

vegra, Вы о чем?
Стрельцы- это и были старообрядцы. И вообще, если вы что-то утверждаете, то не будете ли столь любезны хоть чем-то подтвердить ваши выводы, иначе то что Вы говорите больше похоже на инсинуации.

Итак,что за староверы-дизертиры , почему горели, какие требования выдвигали, откуда у Вас такие сведения и пр?

Из книги "Пётр Первый" Толстого....

угу... черпаем сведения из художественной литературы...
ясно. Фантастику тоже рассматриваем?

Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")

ЗЫ
И rattus, спасибо, что ответили за vegra, не исключаю, что вы близко знакомы, то такие "интимные" подробности,
мне хотелось бы услышать от него. Вдруг это нечто похожее на научные сведения. Мне интересно.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 02-12-2008 - 04:26

"Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что, начиная

с 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество истребило десятки тысяч своих

приверженцев, в том числе и детей. И подавляющее большинство предало себя

самосожжению.

Во второй половине 1721 - в начале 1722 г. центральные

правительственные учреждения направили новые указы и распоряжения с

требованием скорее завершить запись раскольников в двойной оклад. 24 февраля

1722 г. последовала инструкция "О свидетельстве душ мужского пола", данная

генерал-майору П. Г. Чернышеву и определявшая порядок первой ревизии.

Одной из неожиданностей для петровских законодателей явилось упорное

нежелание старообрядцев, особенно на севере и востоке страны, признать

систему записи в двойной подушный оклад. Согласие уплачивать двойной оклад

рассматривалось многими из них как подчинение силам антихриста и помощь им.

Стойкое нежелание быть занесенными в списки "слуг сатаны" характерно было

для радикальных направлений восточного старообрядчества в течение всего

XVIII и XIX вв...."

Вы как посмотрев "Титаник" тоже будете думать что "Титаник" не утонул, поскольку фильм художественный

Вы удивитесь но ваш а цитата подтверждает мсамосожжения
Подумайте немного. Зачем осуждать самосожжения если их не было.

Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2008 - 11:18

Отнюдь! Я не черпаю сведения из "Катастрофы сознания. Энциклопедия самоубийств"
откуда Вы и привели цитатку. Более того, вырвав кусок из контекста:

Непосредственное проведение переписи поручалось военным. В тарские
скиты был послан отряд во главе с полковником А. И. Парфеньевым. Экспедиция полковника Парфеньева в глазах многих явилась новым подтверждением конца света и привела к трагическим последствиям: она возродила в Сибири отчаянную форму старообрядческого протеста прошлого XVII в. - самосожжения.

То же самое было и при переписи населения в Англии. Люди сопротивлялись, тоже самое можно и сейчас прочесть про паспорта и ИНН, некоторые граждане считают это сатанинским деянием и захватом мира антихристом. :))
Найдите что-нибудь , более заслуживающее доверия и подтверждающие Ваши слова о том, что Стрельцы совершившие переворот не были старообрядцами и самосожжения совершали именно из ненависти к службе на благо страны. Толстой понятно зачем написал- его движение толстовщина и "Непротивление злу и насилию" , типо художественный прием.

Так что, скорее всего, как-раз, Ваши сведения черпаются из кино Петр I.
Сумасшедшие есть и сейчас, что сект мало? Но это не значит, что христианство не осуждает самоубийства. Осуждает, да еще как, самоубийц даже не отпевают.

Простите но вы сами привели цитату о самосожжении старообрядцев. И ещё я понимаю что вам не интересно откуда я беру инфу но для себя хотя бы определитесь из Толстого или ещё откуда. Кстати вы считаете что Толстой всё выдумал?

Ок! Повторю еще раз...
Это не моя цитата, это продолжение Вашей цитаты, которою Вы и привели из весьма сомнительного источника.

Но даже если допустить, что эти сведения верны, то эти случаи никакого отношения в тому что Вы утверждаете не имеют. Там же ниже описан пример, как один сумасшедший сжег своих детей, его изловили и отправили на каторгу и не за то, что он был старообрядцем, а за то, что он совершил преступление.

Толстой? ... художественная литература по-этому так и называется художественной и на документальную никак не тянет.
Пикуль еще хорошо пишет, но это ИХ видение и работа воображения писателя. Не станите ли Вы утверждать, что Толстой лично присутствовал при всем, том о чем пишет ? :))

Более того, я Вам уже сказала, прочтите о толстовщине и поймете, что ему необходимы были образы самопожертвования ради идеи, которую он проповедывал; "Тебя ударят по щеке, подставь другую" - это догмат его учения, сейчас это называют "пацифизм".
Это все-равно что опираться на романы Скотта при изучении истории крестовых походов. У него много что есть вполне допустимо-верояного, но!
это всего лишь романы.

Самосожжение старообрядцев вещь достаточно известная. Школьная история для вас достаточно авторитетный источник?
Вы не ответили на вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?"

Отвечаю Вам в 3 раз, что история это наука, где рассматриваются артефакты, факты, документы и пр.. И если бы я хотела обсудить литературное творчество графа, я бы открыла веточку на форуме ЛИТЕРАТУРА.
И по каким учебникам Вы учились я не в курсе, но явно наши учебники разные.
Saludos.

Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?" Если нет то так и напишите, тогда перестану спрашивать.
Толстой не выдумал про массовые самосожжения.
Ведь даже школьники должны это знать.
Я не знаю где, чему и как вы учились но вот:
"Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1.
11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...."

Не выдумал а преукрасил единичные случаи, которые осуждались самими старообрядцами

Ээээ, нечитайте современные учебники. Мало ли что там напишут. Процитировать некоторые интерестніе места?

Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.
Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно.
PS Христиане любят осуждать друг друга так что это ни о чём не говорит кроме того что самосожжения были.

Это сообщение отредактировал vegra - 03-12-2008 - 00:13

А Вы откуда знаете, что Толстой выдумал, что нет?
Если бы Вы его читали, то мне бы Вам не пришлось обьяснять то, что знает каждый знакомый с его литературным наследием.
Если у Вас есть, что сказать о старообрядцах, о их исторической роли, с удовольствием, а марсиан и рыцарей печального образа оставим для ФЛ.

Доказательств массовых самосожжений я тоже пока не видел Есть документальные фото?

"Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." здесь "Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века." Лень циторовать про "других" руссов....

А кто говорил что их небыло совсем?

Только головид на пси кристалах.

Спасибо. поржал. Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.

А есть ли нормальные учебники? Какие это. приведите пример пожалуйста А то я было тему создал про учебники и подавляющее большинство сказало что во всех учебниках есть ложь. вот здесь Та кчто им доверять нужно ещё меньше чем художественным книгам....

Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?
А посему втягиваете меня в дискуссию о существующих школьных учебниках. Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.

А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....

Повторяю в последний раз.
"Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?"
Будут аргументы - представте, подискутируем. Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь