vegra | |||
|
Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были. PS быть невнимательным ваше законное право |
rattus | |||
|
Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например.... Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство. |
vegra | |||||||
|
Надеюсь вы такое только бесплатно рассказываете. Если за деньги... назад могут потребовать
Тем более что этот вопрос возник из-за высказывания "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России." PS Кто-нибудь озвучит триллер про самосжигающихся российских рабочих прямо в цехах или нечто подобное? |
vegra | |||||
|
Насколько помню самосжигаются Нехристиане, да и формой протеста это стало относительно недавно. Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство |
rattus | |||
|
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство? |
dedO'K | |||||
|
Да всё было гораздо проще и страшнее. Их облаживали в скитах, штурмовали, они сопротивлялись до последнего, а потом поджигали скиты и пытались(если могли) уйти под неразбериху пожара, уйти получалось не у всех, кого то брали, кто то предпочитал плену и крепостному существованию смерть в огне. Ещё было так, что их "выкуривали" из скитов, то есть поджигали скиты сами государевы люди, которым не улыбалось получить по балде колуном в пылу рукопашной схватки, а потом вылавливали выбегающих. А легенду эту, про самосожжение, породило то, что, сгорая в срубах, для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы. |
rattus | |||
|
Ничего не напоминает, а vegra? Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал.... Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2008 - 13:40 |
dedO'K | |||||
|
И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду. |
rattus | |||
|
Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены... |
dedO'K | |||||
|
Вот именно. Так что, когда читаешь о подвиге кержака или кержачки, подобравших и выхаживавших, скажем, кого то, то это действительно был подвиг, а не просто акт милосердия, ведь выхаживающий больного, по сути, оставался в одиночестве, с ним старались не общаться и не поддерживать отношений. Его двор обходили стороной, в свой двор тоже не пускали. То же самое касалось и принятия помощи извне. Дело было не в неприятии власти или представителей другой конфессии, а в том, что при этом появлялись пришлые. Но это всё законы жизни в отдалении от цивилизации, их поддерживали не только старообрядцы и древлеправославные. А в остальном разницы большой нет. Исключая, конечно, замкнутые общины, по сути, ставшие сектами. |
Кончита Морталес | |||
|
А для чего им было себя сжигать, когда они сами города затапливали и народ целыми деревнями сжигали? Все церкви разрушили, страну ввергли в хаос и голод. см. Красный террор. Вот это и устроил Ваш рабочий класс. |
Flober | |
|
:)В пломбированных вагонах из Швейцарии, и Пароходом из США - прибыл рабочий класс... Может все же не рабочий, и не наш... А наши рабочие и крестьяне опомнились, да уж поздно…
|
dedO'K | |||
|
Да нет, по рассказам моей родни, там было покруче: в ход шли и застарелые конфликты, и старые счёты, и невозможность что то изменить со стороны властей, и невозможность терпеть то, что было, со стороны народа, и возможность половить рыбку в мутной воде, и попытки железной рукой навести порядок...А то, что приехало в пломбированном вагоне- это так, незначительный катализатор, один из многих. |
подполковник в отставке | |
|
я думаю что не рабочий класс все это начал .да и не он этим руководил ....это им руководили ...
|
dedO'K | |||
|
Ну, не знаю, кем надо быть, чтоб всем этим руководить...Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Если встречались они, начиналась такая резня, что святых выноси. И идеология или политические убеждения тут были ни при чём, да и удовольствие какое в том, чтоб гибнуть далеко от Родины за чужие интересы? А бились до последнего и раненых добивали и пленных расстреливали вплоть до полного уничтожения. Я почему их привёл: было у них, наверно, что то до революции, закоснелое, многовековое, и вот прорвалось тут, в Казахстане...Один из их боёв описывал, кстати, Всеволод Вишневский в каком то произведении(в каком, не помню) |
Flober | |||
|
Вот их и использовали соответственно, были и китайские, и латышские стрелки… это, как волхвов руками монгольских наемников истребляли...
|
dedO'K | |||||
|
А стимул? Что заставляло их резать друг друга с ожесточением, граничащим с безумием?Ну это я привёл частный пример...А резня в казачьей среде? Переходили то на одну из многочисленных в то время сторон, то на другую целыми подразделениями, не сильно заботясь о нравственной стороне вопроса, но били друг друга так, что мама не горюй! А семейные трагедии, когда убивали друг друга в одной семье? Не было никакого управления, оно появилось потом, когда кровавая пелена стала сползать с глаз, а люди стали утихомириваться...А сначала всё взорвалось, как котёл, дошедший до точки кипения, дошедший сам, сложившимися обстоятельствами. Ленин может и не свят, но мудр был. "Верхи не могли, а низы УЖЕ не хотели" Действительно, несмотря на кажущееся благообразие и величавость, Империя забурлила ещё при Александре Третьем, когда , желая блага, дуранули крестьян. А позже Столыпин своими реформами поднял кочевников на дыбы. |
vegra | |||||
|
Если попы научили то да. Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что кроме старообрядцев никто больше массово в России не самосжигался. Тем более из-за плохих условий жизни. Это сообщение отредактировал vegra - 07-12-2008 - 02:00 |
rattus | |||
|
А если перед церковью атеист себя сжигает? |
dedO'K | |||||||
|
Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство? |
vegra | |||
|
Что -то вас совсем занесло rattus типа шутка. |
|
Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану. Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года |
dedO'K | |||||
|
Ну почему занесло? Явления одного порядка: человек отстаивает своё до конца, а иначе он не человек. |
vegra | |||||||
|
С чего вы взяли, что он атеист? |
Кончита Морталес | |||
|
А Вы с чего взяли, что христианин? У атеистов-коммунистов, так вообще, нет ничего святого, хотя не... был Ленин. Лежит вон, как фараон в гробнице. Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей. ... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве. У Вас видимо иные убеждения. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему молимся святым? Ameno в модераторы!!! Запас прочности религии Христос: Бог или человек? Что может предложить Церковь? |