Старообрядцы

Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?

А вы бы хотели, чтоб ваши дети попали в рабы и не к богу, а к государевым приказчикам? Или рабство для вас- это привычное состояние?

Кроме старообрядце никто не сжигался. Ты всё перепутал, раб божий. Читай "Библию" та м где про рабсто. Ну хоть заповнеди. где "Не пожелай чужого раба" заметь не божьего, а просто раба.

То есть любое не мотивированное "верой" убийство и самоубийство вы считаете более логичным в силу оправданности данного поступка личными мотивами? Ловко. Значит атеисты могут творить что хотят ,но раз сами решили ,не без попов и Бога ,то они лучше или точнее их выбор лучше, логичнее и в силу этого предпочтительней?


П.С. Уважаемая Кончита, фраза "убеждения базируются на неких" увы не позволяет считать вас верующей, ибо завсегдатаи "Христианства" знают,что уважаемый Вегра, традиционно отстаивает позицию буквального верования, т.е. если вы не признаете все в вере, влоть до убеждении в существовании тверди небесной, вы не верующий.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 07-12-2008 - 14:56

Не всё так просто, однако со старообрядцами есть странность которые местные верующие упорно игнорируют. Христианство против самоубийств, а тут самоубийства к тому же массовые причём на почве религии.

К чему эти передёргивания? Не ожидал от вас. :(

А что, сейчас, когда рабство отменено, вы желаете себе рабов? Типа, в пику
Священному писанию? Тогда раб был частью собственности, но "и это прошло".
Кстати, Альфредо Армандо- старообрядец? А женщины из Таджикистана? А пенсионер из Новосибирска? Это так, навскидку.
Про старообрядцев: что правда, то правда. Вот только официально запротоколировано сожжение в деревянных срубах старообрядцев только по царским указам, в частности 12 статей царевны Софьи. Обо всём остальном мы знаем только из отчётов служивых людей(!) да из рассказов предков. Существовали ещё и секты самосожжения, бывшие по сути тоталитарными, но были они малочисленны и успеха у верующих не имели да и задуманное редко доводили до конца...

Тогда какого... ты, раб божий, меня с рабами сравниваешь!?

негусто навскидку выходит, никакой массовости и у всех причины разные

Причина одна: отстаивание своих прав всеми возможными способами. Ну да вам этого не понять...
Вам нужно только одно право- не верить в бога, а остальное- что прикажут, то и выполним.

Конечно разные. А вот у старообрядцев которые не хотели сдаться окружившим их царским посланникам и атеистов поющим "Интернационал" окуженных врагом есть что-то общее...

С этого места поподробнее, раб божий. Какие права отстаивали старообрядцы? остальное твои фантазии.

И я даже подскажу что. Наличие смертельного врага. Фашистов например желающих сдавшихся зверски замучить.
Вот только как получилось, что для старообрядцев силы правопорядка стали вдруг злейшими врагами?

Не поймёте вы ни поподробнее ни тезисами...Вам понятие свободы в принципе не ведомо. В частности, свободы выбора. Раб божий рабом человеку не станет, не будет у него других богов(далее по тексту)
Силы правопорядка- круто сказано. То есть жили себе силы правопорядка в северном скиту, не тужили, да стали вдруг злейшими врагами старообрядцам. Те и напали на мирные, никого не трогающие в своём скиту силы правопорядка, начали ворота высаживать, так? А то и просто начали выкуривать силы правопорядка из скита огнём и дымом...Полный Урянхай.

Странно... А чтож это так называется?
Раб, он и в Америке- раб. Что поп скажет, то и делали. А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть.

Вот старообрядцев сложно было РПЦ поработить, потому-что из-за иной обрядности и пр. они отказывались быть агнцами покорными властным пастырям.
А уж в католицизме что творилось, один список индульгенций чего стОит. :))
И любовниц можно иметь было монахам и пр... главное, плати давай!
Вот и вся разница.

Ну, это вы уж совсем перегнули. Или спутали с католичеством. А анафема- всего лишь отлучение от церкви и, чтоб её заработать, тут надо пойти против церкви, священнику никто не даст размахивать анафемой как дубиной направо и налево за ослушание, а, тем более, лезть в дела мирские...Его дело- души спасать.
Да и насчёт смерти и т.д.: не казнь и прочее- следствие анафемы, а анафема шла рядом с наказанием за конкретные тяжкие и государственные преступления.
И не пастыри пытались поработить древлеправославных, а мирские власти. В России религиозных войн, как таковых, не было.

Это где такое было?

Вы серьёзно?

Поинтересуйтесь в интернете, если у Вас пробелы в образовании.
PS
И постарайтесь возражать аргументировано.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-12-2008 - 01:35

Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки.
Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на Богооткровенном знании о человеке.

В человеке мы видим не только являемость и познаваемость феноменов, но и таинственность духовной сущности, благодатную связь с иным миром, с Богом, а также и не познаваемые исцеления души, не имеющие отношения к понятиям медицинского или психотерапевтического воздействия.

Понятие же Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще..
т.е. Это совершенно разные понятия.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 01:38

Зря вы так. Не интернет утверждал, а ВЫ - Что поп скажет, то и делали.
Вы это серьёзно?
А интернет – это способ передачи цифровой информации находящейся на компьютере. Не всей информации можно верить.
Так вы серьёзно? Или у вас фантазия разыгралась?

Кончита Морталес, аргументировано можно возражать только на аргументированное утверждение, на фантазийное ИМХО, можно только поржать.
У вас есть аргументы ВАШЕМУ утверждению?

Все это демагогия. И как раз, это конек атеистов. Что такое великомученичество? Вот в Песне о Роланде прекрасный пример, для чего нужны священники.
Раньше люди слушали пророков, поскольку считалось, что через них говорит Бог, а сейчас что ?

Это нельзя, то нельзя, надо делать так, а не иначе...
Вот пример. Пардон за небольшой офф.
Пошли в церковь, в джинсах, ну и немного подкрашенные, так ети набожные старушки в черном, так возмущаться начали, как будто они и есть сам Бог. Мы повернулись и ушли в другую.
А ведь мы не к ним пошли, мы пошли в ХРАМ и даже не к священнику в гости и это наше дело в чем идти и как идти. Не им судить и осуждать.
А этот прикол, что нельзя было к иконе подойти, там видтили они полы помыли...

Все, даже говорить не хочется. Возомнили о себе невесть что...

Совершенно напротив. Мы просто говорим с Вами на разных языках. Я говорю с точки зрения библейско-христианского учения о человеке . А вы со своей точки зрения.)

Извините, но на светский прием, бал, Вы в джинсах не пойдете.) Вас там не правильно поймут.. Только и всего.
И потом, опять же.. человечески фактор... Их возмутило то, что Вы пришли по ИХ мнению в не подобном виде.
Вас возмутило их возмущение.) Это пройдет..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 02:11

Знати очень хочется отличаться от простых смертных. Поэтому придумали сложный этикет. По той же причине (своих узнавать) многие профессии и социальные группы придумали свой жаргон. По той же причине в церкви свой дресс-код. Ведь не бог же лично дал указания в каком виде в церковь ходить

Нет конечно. Это, что-то типо, обычая.) Кстати он уже почти ни где не соблюдается.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 02:29

Такого в Библии нет, ничего даже близко подобного, все эти трактовки пишутся тему же самыми "посредниками" в лице тех же рабов божьих, но почему-то они считают, что они имеют на это право. Более того, ни о каком институте или церковной организации ни в одной христианской книге и речи нет.
Вот с точки зрения простого обывателя приведу хороший пример.
Старообрядцы, не знаю как сейчас, но раньше очень противились, всяким переписям и пр. документации. И я их понимаю.
Вот, что -бы заключить брачный союз, перед Богом и людьми, в церкви требуют паспорт с печатью о ГРАЖДАНСКОМ браке, без него -никак.
Итак, что делать бомжу, он что, не раб.божий, нищие и обездоленные это порождение сатаны, перед Храмом сидят и хватит с них?
А ведь раньше, даже юродивые считались чуть-ли не святыми.
Так что раб, он и есть раб и даже на таком примере, как любовь и рождение, которое дается от Бога, ПЦ ставит людей в зависимое, рабское положение простого верующего человека.
Что хотят, то и воротят ©
Так что, мне больше импанирует христианская мораль староверов, чем то, что мы сейчас имеем вообще в христианстве.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-12-2008 - 02:45

Я уже поняла, что Вы не знаете, кто такой поп и на гугле вас забанили. Мне жаль, но ликбезом я не занимаюсь. Поэтому получите минус.
И читайте 91 статью только в Яндекс-словарях, только с одной фразы.
« анафема это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть» в определениях: 91 статья.

А зря...Представьте себе ситуацию: два гостя на вашем...ну, скажем, дне рождения. Один пришёл в аккуратном нарядном костюме, с цветами, улыбка до ушей, с порога заобнимал-расцеловал и осыпал комплиментами, в общем, пляшет и поёт, уходя- то же самое...И второй гость, в застираных трениках и заношенной майке, не глядя на вас, сразу к столу, пожрал на халяву с сонным видом, буркнул что то неразборчивое и свалил, оставив после себя запах перегара и облако табачного дыма...Ну и как?
Здесь дело не в обычае, а в уместности внешнего вида и поведения. Церковь- не бар и не клуб по интересам. Это место духовного общения с господом, для которого нужен особый настрой и сосредоточенность. И потому поведение и одежда строго регламентируется.
А если решили просто перекинуться с господом парой слов на ходу, или так, понты проколотить, то лучше в церковь не ходить, и вам это пользы не принесёт, да и другим легкомысленностью наряда помешаете. Поймите правильно, я не имею в виду лично вас...