Старообрядцы

А кто при этом занимается лишением гражданских прав, конфискацией имущества, присуждает пожизненное и даже казнь?

Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид.
Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви.

Царь, это помазанник Божий, не забываем.
Все происходит, как и положено, по иерархический лестнице.
Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что?
За неподчинение институту церкви, а уж утверждать, что Толстой был еретиком или плохим христианином, это пардон, было-бы уже слишком.

А при чём тут двуличие? Я говорил о легкомысленности поведения и наряда...Храм есть храм, здесь нужен особый настрой. Не думаю, что можно серьёзно настроиться, накладывая косметику...Перед кем красоваться в храме божием?

Что значит красоваться?
Это мне тоже не понятно. Люди идут в Храм по велению души, а не под самогипнозом. И даже если кто-то не так одет или умыт, это не чье дело.
Не суди! Ясно сказано.

И кстати, Вы оченно противоречите сами себе, это раньше в церковь разряжались в пух и прах и даже были выходные одежды.
Так, что кто еще разряжается... вопрос.

Есть. Как нет? Библия говорит нам о церкви. Более того :

Бог наделил человека свободой выбора трактовать, изучать психологию людей веры. Он не запрещал человеку заниматься наукой. Его основная мысль другая "Помните, что превыше всего стоит любовь, которая объединяет нас в одно совершенное единство"

Это Закон человеческий, а не Бога. Мир вырос. Разделился на страны. В каждой стране есть всои законы, регулирующие в т.ч и правила общежития. Причем здесь Закон Божий? Какой МИР предлагает нам учение Христа? Сатана нас всех привел к состоянию, когда мы хотим МИРА но не можем его иметь. Почему? Личный мир, который Христос дает всем нам - это более чем свобода от общественных беспорядков или войны. Это спокойствие сердца и ума.

Работать и каяться и наоборот.

Почему только раньше? Разве об этом речь? Где основная мысль? Вот это и многое многое другое изучает библейско-христианское учения о человеке. Грех, он прогрессирует.

Это человек ставит себя в такое положение. ПЦ здесь совершенно не причем))

А что у нас в Христианстве?
Бог прежде должен быть в сердце . Пусть Вам импанирует кто угодно..кто с Богом в душе..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 11:39

Согластна с вами по поводу уместности. )

Ну...Здесь полная каша..Двуличие кого? Человека, который плюет на Бога, на его детей, что пришли в церковь помолиться аккуратно одетыми? Душа и повседневный вид ...Это как-то не совместимо.. ""НЕ поминай имя Господа в суе..." говорит Библия.. А мы заскочили на скорую руку помолиться? Так получается? Церковь это не золото и брельянты. Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. Церковь богатела не потому, что обдирала, а потому что ВСЕ верили и несли пожертвования. Что Бог послал.... А Бог велел десятину отдавать) И кто у нас сегодня такой щедрый? )

Это дело совести. и того, что я сказала выше. А НЕ СУДИ.. так ни кто и не судит)

Вот... Ответ его. http://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm

Не суди, да не судим будешь ... а? Что говорить о былом величии?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 11:39

Раб божий ты сам то понял что, написал о необходимости дресс-кода в духовном общении.
Видел в прошлом году как двое ряженых под казачков в Ниловой пустыни строго следили чтобы ни одна дама в штанах не забралась на колокольню. Они выдавали дамам тряпки для обматывания головы и бёдер. Неужто обмотав бёдра тряпкой дама сразу определённый настрой получит.
В старом фильме "Вечерний лабиринт" сюжет закручен вокруг того, что в ресторан не пускали без галстука(рассказывали бывало такое в провинции). Так что вполне можно сравнить ресторан и церковь.

Не верю, что ты раб божий наивен, как та собака ненавидящая палку, а не руку держащую палку

Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2008 - 12:22

Не смешите, позолота никогда не была дешёвой, а особенно сейчас. Это где когда и кому бог рассказал, что надо десятину отдавать. А ведь по законам брала РПЦ десятину + пожертвования и попробуй не дать. А сейчас многим неохота давать попу на новое авто.

Враньё. РПЦ и православные судят и ещё как.

И ему паспорт дадут ? :))
А как же их дети, не крещеными значит будут из-за того, что кто-то решил потребовать гражданский паспорт, может и это в Библии сказано?
Вот это говорит о том, что человек- раб и как-бы он не веровал, препоны ставят попы, по своему разумению.

И поставят работать топ-менеджером, как это делал Николай 2 (хотя не уверен что он выдавал этим юродивым паспорта)

См Библия Исход ( XXV 1-8 ); Левит (XXII 1-9; 29 -30) Евангелие от Матфея гл 23 ст 23 : "Вы приносите десятую часть урожая мяты, укропа и тмина..."

У Вас трудности с РПЦ ?)))

Это Церковь и люди веры. К чему сравнение? )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 12:55

Большое спасибо.
У меня в посте написано:

Я и ответ Толстого, тоже знаю, а вот кое для кого, по-моему сей факт внове

И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.(с) граф Толстой

Более того, еще выше, мы обсудили в кратце его взгляды, в том числе и на старообрядчество, сам он придерживался собственных взглядов, оставаясь при этом христьянином. И отрекся он, не от Христа, а отвернулся от института порабощения, точно как и Лютер, точно как и старообрядцы.
ссылок на Лютера не надо, я обычно в курсе того, что говорю.

Это людские Законы не дадут или дадут ему паспорт. Не Божьи.)
Пусть обратится к батюшке. Крестят у нас без паспорта) Меня крестили и без денег. В Православной Церкви.

Возможно..Но перед людьми. Не перед Богом)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 13:00

Ни в коем случае. )) Я искала оригинал. Видела копию оригинала давненько. Увы. Не нашла)

Это его ИМХО. Судить его мировоззрение не берусь лично))) Пусть этим занимаются литературоведы и историки)

Я в курсе, что Вы в курсе. Но остальные не в курсе)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 13:07

Не нужно таких выражений. Если женщина ходит в джинсах, это значит она плюет ?
Во-вторых, популизм не уместен, а особенно "Не поминай...", мы все-таки на форуме христианства, этим и занимаемся.
И не нужно себе противоречить, кто-то выше сказал "Не суди..."
На счет "дешевой позолоты", это уже слишком.... :)))))

"Все верили и несли"... а как на счет вышесказанной десятины ?

Отвечаю равнозначно Вашим выражениям

Нет конечно, если не в церковь. Хотя , как я писала, во многих церквях уже с этим не так строго.

Это не популизм. Это ответ на Ваш пост. Я привела как пример, что кто-то заскочил в церковь помолиться на скорую руку. Ваши посты более оригинальны)

Ни в коем случае. Я высказываю свою точку зрения. Только и всего.

А вот нет. У меня бывшего мужа брат росписью церквей занимается. Он мне по нарассказывал, что за позолотой - иногда просто обычный картон.

А как? По Закону. Верили и несли. Порой и последнее отдавали добровольно Хотя нельзя исключать, а даже надо иметь ввиду и человеческий фактор - как : осуждение, презрительное отношение близких или соседей. И прочая. Люди - не Боги.(с))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 13:33

Не хочется "мусолить" этот вопрос, просто скажу, что по-моему мнению, это было далеко не равнозначное выражение. И вот именно поэтому, Толстой и отрекся от церкви, а многие люди просто перестают посещать православные Храмы, слишком много негатива там, где должно быть умиротворение и святость.
А что касаемо внешнего вида, то это традиция, а не заповедь, одну из которых и нарушают осуждением псевдо-ревнители.

И как раз, на примере старообрядцев и видно, что когда выгодно было старообрядцы были в чести, а нет, так они уже еретики-раскольники и гонения и сожжения. Двойные стандарты, выражаясь современным языком.
И еще любят отделять светскую власть от РПЦ, кивая на царей-самодуров, забывая о том, что православие было государственной религией.

Почитал и вам рекомендую
"Закон Моисеев предписывал Иудеям платить десятины в храм с полевых произведений (Вт 14:22). Фарисеи тщательно уплачивали десятины и с мяты, хотя в Законе прямо это и не предписывалось, да и растение это, как и многие другие травы, особенного значения не имело. Фарисеи как будто только желали доказать этим, что и мелочи закона Моисеева они строго соблюдают, хотя в то же время оставляли без исполнения важнейшие обязанности. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, обличал их за это Спаситель, что даете десятину с мяты, аниса и тмина и оставили важнейшее в Законе, суд, милость и веру: cue надлежало делать и того не оставлять (Мф 23:23)."
Богатое у РПЦ и вас воображение

Трудности у вас с пониманием того что по законы РПЦ до 1017 года брало с населения 10% и это помимо собственных хозяйств и пожертвований

Опять фразы режем чтобы смысл изменить. Это утверждение что РПЦ и православные нарушают "Не суди..." постоянно кого-нибудь осуждая

Возможно) Я не Батюшка и даже не матушка. )) Я человек))

Так и есть. Я про это писала выше

А я думаю, что это т.с движение времени. Надо обходить "ловушки сознания" - чревато..

Когда? Церковь была отделена от государства после революции. Исторический факт

"Обычный" картон не позолотить. Нужна специальная обработка. Но вот нанести позолоту на нестандартую поверхность уже требуется квалифицированный, долгий труд, что недёшево Достаточно дыхнуть на лист сусалного золота, чтобы его испортить. Да и саму позолоту сделать тоже не так просто и финишная обработку производят вручную(по крайней мере у нас ещё несколько лет тому назад так делали).

Доброго дня. Это элементарно. Не думаю, чтобы художник работал не зная этого.

Смысл? Если она Вам это порекомендовала, указав источник с точностью до стиха? Я это тоже читал.)

При чем здесь РПЦ или Nika-hl ? Об этом хорошо говорит первоисточник.)

В чем проблема? )

Откуда такая самоуверенность? и...причем здесь РПЦ?

Художник, точнее позолотчик иначе работать не сможет.
Тем более что речь о том что одежды попов делают из позолоченного картона. Вы действительно в это верите в эти сказки или как?

Притом что вопрос на каком основании РПЦ имела со всех 10% не считая прочего тем более что в цитате Ника слово бог заменила многоточием. Если РПЦ и вы считаете что РПЦ и бог это одно и тоже, или РПЦ и фарисеи одно и тоже я возьму свои слова насчёт воображения обратно.

PS в расшифровке цитаты сказано что фарисеи наплевал на основные задачи занимаются ерундой. Вы тоже считаете что это применимо к РПЦ?

Причем здесь одежды? Для одежды используется парча, либо вышивка ..
О гафрированном картоне я говорю как об оформлени кафедры, стен и т.д..

В толк не возьму, при чем здесь Закон Бога и Русская Православная церковь?

И опять. При чем здесь фарисеи и Русская православная Церковь?

Притом что вы либо невнимательны, либо защищаете соратницу, Другие версии есть?
" Кончита Морталес
лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Ответ
" Nika-hl
Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. "

Как говорится у кого щи жидки, у кого бриллианты мелки.

Пол моему это передёргивание, а по вашему?

Я тоже не пойму на основании чего РПЦ брала десятину.