rattus | |
|
Несколько лет назад работая в Киеве у меня было несколько коллег, которые как оказались были старообрядцами. Я почему-то раньше думал, что это течение в православии осалось только в глухих сибирских сёлах. А оказываеться только в Киеве около 10 тысяч верующих-старообрядцев. Хотелось больше узнать об них, мож даже среди форумчан есть те, кто принадлежит к ним Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:37 |
|
Старообрядчество возникло во второй половине XVII в. в результате раскола в Русской Православной Церкви, когда часть духовенства и мирян отказались принять реформу Патриарха Никона (1652-1666), осуществленную при поддержке царя Алексея Михайловича (1645-1676). Реформа заключалась в исправлении богослужебных книг и некоторых изменениях в обрядах по греческому образцу. Например, в результате реформы двоеперстное сложение пальцев при осенении крестным знамением заменялось троеперстным, двойное возглашение "аллилуйи" - тройным, хождение "по солнцу" вокруг крещальной купели - хождением против солнца, написание имени Исус - на Иисус. Историки Русской Церкви Н. Каптерев и Е. Голубинский убедительно доказали, что реформы Патриарха Никона, так называемые «никоновы новины» были малообоснованны, и старообрядцы во многом, хотя и далеко не во всем, были абсолютно пpавы в своем несогласии с ними. Однако эта формальная пpавота обоpачивается нравственной непpавотой в отношении стаpообpядцев к самой Цеpкви. Эта огpомная нpавственная непpавота заключается в том, что для яpых пpивеpженцев пpотопопа Аввакума фоpма нескольких богослужебных обpядов, почти бытовая тpадиция, оказалась важнее самой Цеpкви. Раскольники подвергались преследованиям, в 1685 году указом царевны Софьи были объявлены вне закона. |
dedO'K | |||
|
Старообрядчество и древлеправославие очень распространены...Глухие сибирские сёла и скиты- это не более, чем советская легенда. В той же Москве, скажем, старообрядцы жили издавна. А что именно вас интересует? |
rattus | |
|
Ну, ведь раньше они были как бы в опале, существовали в виде полулегальных сект ведь? Даже при СССР. А как сейчас? И поменялось ли к ним отношение "официальной" (незнаю правильно ли так высказываться) церкви к ним?
|
dedO'K | |||
|
Ну, не знаю...И в армии служили, и воевали, и работали спокойно...Говорят, при Софье были гонения, при Николае Первом, но тут скорее было сопротивление церкви властям. Но, видишь ли, старообрядцы- народ независимый, не боялись рисковать, скажем, вводя новые технологии, образованных людей среди нас много, поэтому в СССР так было удобно: дремучий, бородатый кержак(под воздействием истинно народной власти) перерождается в современного инженера или пролетария, старательного и образованного, а у них индейцы в резервациях живут. А полулегальные секты- это бывало, если начётчику с манией величия верят больше, чем господу... Но это не только в религии, это отдельный разговор. |
Пивка Бы | |
|
В Москве есть много старообрядческих приходов. Хотя сам к ним никаким местом.
|
Uraniuss | |
|
Может, немного не в тему, но вспомнил документальный фильм про русских старообрядцах, которые перебрались на Аляску. Помню, что они практически не контактируют с внешним миром: едят только то, что сами выращивают, носят домотканую одежду, учат детей по старым церковным книгам, и пр. Не смотрят телевизор и не слушают радио. Много работают (праздность - грех). Конечно, не курят и не пьют. Браки только между членами своей общины (что не есть хорошо, так как в такой маленькой изолированной общине они все довольно близкие кровные родственники). Светские власти относятся к ним спокойно и терпимо, в жизнь общины практически не вмешиваются. Глядя на их спокойную размеренную жизнь, кажется, что время остановилась лет этак двести назад. |
rattus | |
|
Uraniuss, ну перегибы ведь во всех религиях и течениях есть. dedO'K не вопринимай мой вопрос как личный выпад, но как я понял из твоего поста, ты пренадлежишь к верующим этого направления христианства? Просто те ребята-старообрядцы с которыми мне пришлось столкнуться по работе в Киеве брань на дух непереносили. Доходило даже до того, что они отказывались работать в одном кабинете с человеком, который применял бранные слова "для связки слов". Как ты относишся к употреблению подобных выражений, просто я часто встречался с тобой на том подфоруме СН, где брань встречаеться постоянно.... |
Uraniuss | |||
|
А это не перегибы. Я вообще считаю, что не важно, к какой религии человек формально принадлежит, а важно, как он к ней относится. И в этом смысле старообрядцы не могут не вызывать уважения - они честно соблюдают все запреты и предписания своей веры. |
Victor665 | |||||
|
Говоря попросту старообрядцы это и есть те Изначальные Христиане которые крестили Русь а нынешние "никонианцы" это просто некие "реформаторы".
А скажите ведь Церковь которая придала этим "нескольким" обрядам такую важность что аж пошла на раскол и уничтожение части своих же верущих- была права в том что это действительно важно и значит таки правы были и старообрядцы считавшие эти обряды важными? Или Церковь не придавала никакой важности этим реформированным обрядам и уничтожила старообрядцев (которые тогда видимо и впрямь зря придавали значение всем этим никому особо не нужным обрядам) вобщем за просто так? |
dedO'K | |||
|
Новообращённые, наверное...Да нет, разные встречаются, и курят, и пьют, и матом ругаются, если надо кого то ухандохать морально...Что тут можно выделить: отношение с властями, сильно на них не надеялись и не надеемся, надо- делаем, что нужно стране, а что нам надо- сами сделаем, не попросим. Спайка внутри общины покрепче, чем в РПЦ(ну это во многих малочисленных конфессиях)...Крепкие межсемейные связи. Уважение к старикам, да к этому поведение старших перед младшими. А то сейчас везде кричат:"Стариков не уважают!", а иные старики хуже детей малых: сам ноль, а считает, что его возраст или должность- это залог уважения к нему, не взирая на поведение. Ураниус, зачем Аляска? Возьми Лыковых, скажем...Сколько в тайге жили? Такого добра везде хватает... |
dedO'K | |||||||
|
Да нет, не те, изначальные...Русь крестили греки. Русская церковь стала независимой уже в 1448 году. С тех пор возникло три течения в православии: контроль церковью государства, церковь- опора власти и церковь, от власти независимая. При патриархе Никоне в церкви произошёл раскол, когда под контролем власти Патриарх стал менять обряды и тексты Священных Писаний и Преданий( тут ещё была и борьба с влиянием католичества и увеличение обособленности от неё), а Алексей Фёдорович стал под это дело репрессировать всех, кто был несогласен с его проевропейской политикой и вообще был не согласен с его диктатом( кстати, а потом и Никона сместил) Вот церковь, от власти независимая- это и есть старообрядчество. |
|
Не в курсе. Просто у меня практически во дворе стоит их церковь. И ничего. Звонят себе по утрам и Богу молятся. |
|
Раттус ,так получилось что сам я с старообрядцами не пересекался ,а вот дед мой и бабушка с ними обшались достаточно много. Бабушка с ними пересекалась на Украине у вас, когда её молодую специалистку-строителя после техникума туда распределили(если не ошибаюсь Одесса и её область), а дед жил с ними поблизости в детстве. Рассказывают, что люди были замкнутые ,специфичные ,но если давали им задачу работали как все. Дед сам был свидетелем как парень рабочий у них воды попросил ,они ему в кружку какую то налили воды, а когда он попил они её выкинули сразу. Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 27-11-2008 - 19:27 |
rattus | |||
|
Ну замкнутость наверное возникла в результате гонений. Тогда же и поверья какие-то появились, ведь выбрасывание кружки ето больше на сиволический жест похоже... |
Кончита Морталес | |||
|
Староверы-то... Ну кто ж не знает боярыню Морозову, Федосью Проковьевну?! Богаче ее был только Царь-бабюшка был, да и то не сам а со всей родней! Так вот, после потери мужа, горевала очень, тут-то ее Аваакум в оборот и взял. Федосья Прокофьевна женщина была сердцем добрая и доверчивая и состоянице-то мужнино все и протопопу етому отдала. А Царь-батюшка, мальцом когда был, он у дядки воспитывался, тоже Морозова... ну и нашла коса на камень, как Царь второй раз на Нарышкиной женится собрался... Уж что там точно было, неведомо, только Федосья Прокофьевна ко двору с дарами не явилась, а народ Морозову любил и шел за ней как за святой. Испугался видать Алексей Михалыч, вспомнил Стеньку и решил дух сломить Федосьи Прокофьевны и ее сподвижниц, не смог. Вот и погубил Царь-батюшка и ее и братьев ее и сына может тоже не без ведома. Героиней Морозова у староверов была, безсеребреница... ну дело политический оборот приняло... начались гонения. Странный все-таки этот протопоп у их был... странный... |
подполковник в отставке | |
|
мы со старообрядцами в догматах не расходимся абсолютно! есть разница в текстах ...кстати сам Никон ,уже после реформы признавался что служитиь можно и по старым книгам и по новым.и те и те хороши ! если бы патриарх не был таким упрямым и сказал бы об этом раньше .то и раскола никакого не было бы ! они такие же православные как и мы !
|
Кончита Морталес | |||
|
Зачем ему служить? В него нужно веровать. А это уже дело добровольное, в кого и во что верить. Кто как все нормальние люди, а кто в гномиков под кровать- дело добровольное. |
vegra | |||
|
Это оно сейчас добровольное... вроде пока. А относительно недавно решил старшОй старообрядец что лучше сгореть чем на царёву службу идти на пользу России послужить значит гореть тебе. |
Кончита Морталес | |||
|
Смотрим "Стрелецкий бунт" , вспоминаем как и зачем Софья Петра прятала от литовских претендентов на престол Московский, Милославских, припоминаем Иван Андреича Хованского- предводителя стрельцов- сам он старовером был и стрельцы многие тоже. Был казнен. Хованщина. Не все так просто. Политика! |
vegra | |||||
|
Их как и остальных старообрядцев найдя в глухих лесах хотели в солдаты и царёвы работы забрать, а они самосожжение устроили? |
Кончита Морталес | |||
|
Если бы все так было, то каким образом Хованский-то при таких чинах был? главой Сыскного и,Судного приказа. Сам он старовером был и не скрывал. Не сам же он себя разыскивал и судил? :)) Это все потом началось... противостояние. И не сами они сжигались, Вы прост почитайте кто у них протопопом был. Вера-то ведь только святым нисходит, а простым верующим пастыри нужны. Как скажет, так и сделают. |
Коури | |||
|
Сатанизм тоже - вера. Как и атеизм, любезный. Все мы во что-то, или в кого-то верим. Вы Сатанист, а Сатанизм, извините, античеловеческая религия, которая пропагандирует насилие и естественно направлена против человека вообще. Вы мне можете возразить, что это течение, а не религия. Фашизм - это тоже течение ( было) И чем все закончилось? Газовыми камерами и лагерями смерти. А Вы тут распинаетесь о том, что Человек , превыше всего. Фюрер говорил то же самое, только так: "Германия - превыше всего" " Все для немцев и на благо немецкого человека." Попрошу не путать грешное с праведным. Это сообщение отредактировал Коури - 30-11-2008 - 23:41 |
vegra | |||||
|
Может не стоит фразы за фюрера придумывать. Не думаю что многие согласятся что человек и Германия это одно и тоже. Тем более, что если есть охота поиграться с лозунгами для толпы коммунисты придумали "всё для человека, всё во имя человека"
Такова природа веры, что веру верующий находит везде. Даже в атеизме, или отрицании веры. Что до сатанизма, то если речь не о дурацких культах на основе христианства а о системе моральных ценностей то это человечная система для людей, для жизни. В отличии от ваших антигуманных заповедей которые вы всё равно не исполняете.
|
|
Некрос, заявление звучит очень уж извините самонадеянно, ибо это утверждение как минимум должно быть подтверждено развернутым ответом, и уж извините за въедливость, основанном на анализе не только вашего мнения. одно утверждение про религиозные войны силы ему не придает. |
Рекомендуем почитать также топики: Ведущий раздела Дом Мира Беседка Никях Блаженны нищие духом? Религиозный фанатизм? |