Iston | |
|
Интересно наблюдать за ходом мыслей апологетов христианства(пока без деления на конфессии)! Когда вопрос касается личных страданий и поступков мы начинаем говорить о человечестве , коллективной ответственности ... Ах Адам и Ева! Ах люди сами выбирают войны, болезни и проч. Нет и не может быть никаких "мы"! Не может и не должен справедливый Бог применять ко мне лично "меры пресечения" за поступки других! Даже по писанию никто не должен ручаться за другого. С собой бы разобраться... Вопросов всегда будет больше ,чем ответов, я не обольщаюсь. Но , чтобы вышвырнуть создание в жестокий и несправедливый мир и не указать ему путь к концу этого лабинта нужно обладать совсем не теми качествами, что приписываются Богу. Ну да. Некоторые уверяют , что путеводитель - Библия. Очень хотелось бы верить. Но есть большие претензии к редакции! Пслание к людям должно быть этим самым людям понятно. Если нет, то это либо ошибка, либо провокация. Я в теме? |
аzаzелло | |
|
Всётаки ребята, суть в том, что страдания человек выбирает сам(!) Страдания выбирает сам(!) Просто природу многих процессов человек не в силах понять или осознать, оттого он впадает в страсти(страдания) иногда неосознанно. А существуют они для человека потому что он познал добро и зло, именно для человека они существуют потому что он захотел знать их... (...сказываю вам, смертью умрёте...) |
Iston | |
|
Всё-таки человек у Вас это какая-то безликая среднестатистическая единица. Многие проповедники умело скользят между личностью и человечеством взаимозаменяя эти понятия , когда им это удобно. Ну если угодно... Произошёл в Эдеме мятеж. Люди нарушили единственное авторское право и запрет . Плод сожрали. Сатане (змею) поверили, Богу нет. Теперь оччень приблизительно зная о добре и зле они размножаются в ,так Вами любимое, человечество. А теперь, внимание, вопрос: за эти 6-7 тыс. лет существования человечества можно ли сказать, что в вечном споре за наши души победил Бог? Если у конструктора 99,9 % опытных моделей - брак, то ,что он скажет инвесторам? Человек, в том виде как он есть, это изначально порочное изделие. И требовать ,в этих условиях, от него ответственности за то, что он такой некорректно . Я опираюсь на первоисточник и здравый смысл. Ведь они не должны противоречить друг другу? |
монархист | |
|
человек изначально не порочное . а наоборот высокодуховное изделие!!!!!!!!!!!!он таким создан Богом . грех -это чужое для человека . пришлое ....в душе у каждого заложено понимание плохого и хорошего ...мы все , даже папуасы знаем что есть хорошо и что есть плохо ...и знание это вложено в каждого Богом ...однако после первородного греха мы все расположенны к греху ...
|
Iston | |
|
То, что человек порочен и дела его - "зло во всякое время" признаёт и сам Творец. Ведь собирался же уничтожить этот рой ещё при Ное, но до логического конца не довёл... То, что Вы утверждаете про высокодуховное изделие не более, чем церковная мантра. История человечества - история войн . Человечество - это болезнь планеты. Конечно мы не результат эволюции. В этот бред верят только околонаучные фанатики. И , в этой связи, ещё больше хочется знать : зачем Он всё это затеял? Какой-то не гуманный эксперимент. Кстати, говоря о божьей любви , я слышал как некоторые утверждают, что это качество настолько же сильней в Нём выражено, насколько Он сильнее и мудрее человека... Так вот.Я бы не стал наблюдать и за миллионной долей процента всего горя,боли и зла! Но я ничего не могу изменить т.к. не имею возможности. А Он? |
нильсон | |
|
Миру дана свобода. Свобода предполагает выбор. Выбор предполагает противоположности. Зло является одним полюсом событий, воли и поступков; свобода допускает зло как возможность не-добра. Сама способность к злу должна быть преодолена, человеку это по силам, но не всегда он это выбирает. Преодолимо ли зло вообще (не только моральное)? Нет, остается еще смерть (страдание в своей самой общей и конечной форме), человек не может ее победить и все в этом мире имеет предел, все конечно=не вечно, значит и сама смерть и страдания тоже. В преображенном Богом мире ничего конечного не будет. Возможна ли свобода без зла? Возможна, но не в этом мире. Исключив зло или устраняя его последствия Бог нарушил бы и свободу как таковую и... сделал этот временный мир вечным, поскольку нужно было бы решить вопрос со существованием самой главной несправедливости - смерти. И этот лишенный страданий мир был бы точно также несправедлив, поскольку все наличные формы зла получат свойство вечности, зло не станет добром и не исправится, но будет существовать вместе с добром как совершенно равная ему сила... Нет, уж лучше отмучиться тут и все это мучительное тут же и оставить. |
Iston | |
|
Это, батенька, метафизика. Мне её доктора запретили, у меня от неё несварение. Существует великое множество взглядов , начиная с ,ну хотя бы, с древних греков. И им не откажешь ни в мудрости ,ни в связности. Правда это относится и к учениям с прямо противоположными взглядами...Поэтому строить рассуждения нужно с более реального основания, или опять будем неминуемо скатываться к изобретению велосипеда. Против свободы выбора никто не возражает. Но! Чтобы свобода была действительно свободной нужно точно знать, что именно и из чего ты выбираешь. Пока что предлагалось "объективную реальность, данную в ощущениях" менять на ожидание каких-то размытых будущих благ. Потому, что существование физических законов всегда можно испытать на своей ,физической же, шкуре, а вот законов нравственных измерить нечем. Нет таких приборов! И ,законно, возникает сомнение : а есть ли они, эти нравственные законы? Ага. В светлом будущем, которое не наступит потому, что оно будущее. Ответы на эти вопросы я искал и ищу в Библии, исходя из того, что негоже оставлять подопытных без математически чёткого руководства. И я разочарован. После тысяч лет переливаний из пустого в порожнее воз и ныне там... А было бы иначе ,нам не пришлось бы заполнять уже 9-ю страницу по этой теме! |
ValentinaValentine | |||||||||||
|
Я думаю,что непорочное,но бездуховное."Духовность" прививается последующим воспитанием.
По Библии он создан по образу и подобию Бога.
Это то,что духовенство объявило плохим.
для нас.
Нет.Органами чувств. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-09-2009 - 03:53 |
Rosinka | |||||||
|
Iston
а вот теперь, внимание ответ что перед лицом вечности 6-7 тыс. лет? человечество только вылезло из пелёнок, вы же не станете говорить про полугодовалого ребёнка что он вроде как не удался, не ходит, не говорит и вообще гадит под себя, мол очередная неудача постигла Создателя
а что есть порок?
а вот наблюдаете же и своё безделе оправдываете что этим никому не помочь, хотя и не пытались даже
|
Iston | |||||||||
|
Ну что же... Давайте определимся с системой координат. Измерять возраст человечества следует в пределах того временного отрезка в котором он существует . Конечно, если мы придерживаемся библейского повествования. Точка отсчёта примерно известна 6-7 тыс. тому назад. Известно также, что Библия охватывает , в целом, лишь период до пришествия Христа. Будьте внимательней. Поэтому не стоит углубляться в бесконечность.Библия - инструкция до второго пришествия. А под себя человек действительно нагадил выше горла. Порок же и грех это синонимы. Просто упростил, чтобы в богословские дебри не лезть. А грех - несоответствие божьему замыслу. Спасибо за мнение. |
vegra | |||
|
Христианство безраздельно господствовало в Европе с 4 по 14 век. Что хорошего приесло христианство в это время? Зато были убогость темнота жестокость. уничтожение достижений античности. |
vegra | |||
|
Несоответствие замыслу это всегда ошибка, недоработка, брак со стороны замысливающего. Что до синонимов... нормальный человек гордится если что-то хорошо сделал, а с позиций христианства это смертный грех |
Iston | |||||
|
Извините за отступление от темы. В средневековой Европе господствовало не христианство, а мракобесие.Только за обладание Библией можно было распрощаться с жизнью.Какое же это христианство?.. То-то и оно, что христианство не только не господствует, но ,даже, и в государстве уживается с большими уступками во вред учению. А само учение-то больше личное, чем общественное. А то ,что мы знаем , это больше обрядность, традиция. Если бы среди священников было побольше христиан , то мы бы с вами обсуждали наболевшее с ними, а не на sexnarode. ИМХО. |
vegra | |||
|
Это и есть христианство, если не оно то что? |
Iston | |||||
|
Христианин - это тот человек ,который стремится подражать Христу. Остальные заслуги перед отечеством - не в счёт! Логический ряд можно продолжить: тот , кто не ест животных - вегетарианец; издаёт романы - писатель; квасит - алкаш... и т.п. Если я Христа ув-важаю, но это никак и ни на чём больше не отражается, то к христианству я не имею отношения . Даже если у меня есть документ . Вот пока бодибилдер не загонит себя в качалку и не перетаскает на себе тонны железа , не быть ему билдером. А если он ,вместо пахоты, на досуге Менцером будет зачитываться, то, флаг ему в руки, но он не билдер. Доступно? |
vegra | |||
|
Это как? Проповедует, творит чудеса, устраивает дебоши в церквях и периодически висит на кресте? Шутите? |
Iston | |||||
|
В точку! Чудеса по усмотрению. А если серьёзно , Иешуа всё очень доступно рассказал и даже показал в примерах, или притчах. Какие там две заповеди , без которых нет смысла уже ни в чём ? Похоже Вы в курсе вопроса. |
энархи | |||||
|
веселые были времена)) а когда христиан стало много, они врывались в языческие храмы и там устраивали беспорядки. |
Rosinka | |||||
|
vegra
вы всё в кучу валите, подражать Христу это значит следовать тому чему учил Христос энархи
обхохочешся
|
vegra | |||||
|
Следует читать так как написано. Подражать и следовать учению это совершенно разные вещи. Да и не следуют христиане христианскому учению |
монархист | |
|
экак вы смело сразу всем христианам оценку вынесли .....
|
принц амбера | |||
|
А почему бы и не вынести?Ведь по сути ни на одно обвинение вы не дали нормального ответа.Кроме типа-не верю.Или-не может такого быть.Это просто тупой уход от ответа.Нечем крыть так и скажи.Не могу возразить.Доказательств нет в ответ.По сути вы уже проиграли ребята.Мы уже доказали что вцерковь которой вы служите уже давно стала мафией. |
монархист | |
|
это вы себе доказали и никому кроме!!!!!!вы делаете одну ошибку и причем регулярно . с завидным постоянством . а именно ..вы пытаетесь понять веру мозгами . понять не можете и потому отрицаете ....но понять умом вы и не сможете ...разве может человеческий разум понять Бога? нельзя объять необъятное ....Бога надо принять сердцем !!!вы пока неспособны . однако я надеюсь что это к вам придет ...я пришёл к этому в возрасте под сорок лет ..
|
vegra | |||
|
Это точно вера, с мозгами и здравым смыслом не совместима |
монархист | |
|
совершенно верно! библию читать без веры в чудо безсмыссленно ! как нельзя вычерпать море . так нельзя и понять умом Бога и его промысел ! ..
|
Рекомендуем почитать также топики: Исцеление болезней Богом Крещение детей Раб Божий Флобэр - Тобос : Частная конференция Критерий сотрудничества |