Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)

17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
19 терпением вашим спасайте души ваши.
(Лук.21:17-19)


megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эту цитату я нашел.

По прочтении чувствуется, что вывод однозначный сделать не так просто.

У людей, разбирающихся в Библии, есть какие-нибудь мнения насчет этих цитат?
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бог самым тщательным образом заботится о каждом отдельном человеке. Для него мы никогда не потеряны в толпе.
Матфей говорит, что две малые птицы продаются за ассарий, и все же ни одна из них не упадет на землю без воли Божьей. У Луки это высказывание Иисуса передано в несколько иной форме. "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария?" (Лук. 12,6). Дело вот в чем: две малые птицы продаются за ассарий. (Ассарий - мелкая монета, равная 1/16 динария, а динарий составлял поденную плату работника; по римскому историку Тациту динарий был дневной платой воину во времена императора Тиберия, то есть во времена Иисуса. Но, если покупатель готов потратить два ассария, он получает не четыре, а пять малых птиц. Лишнюю птицу давали в придачу, как вообще не имеющую никакой ценности. Бог заботится даже о малой птице, которую дают в придачу и которая в расчетах людей не имеет вообще никакой ценности. Даже забитая малая птица дорога Богу. Но все еще более красноречиво. В греческом сказано, что ни одна малая птица не упадет на землю без ведома Бога. В таком контексте мы, естественно, считаем, что упадет - это умрет, погибнет, но вероятнее всего, что это греческий перевод арамейского опуститься на землю. Смысл не в том, что Бог замечает эту малую птицу, когда она падает мертвой; это значит, что Бог замечает каждый раз, когда эта птица опускается на землю.
А у человека сочтены даже волосы. Было подсчитано, что у блондинов в среднем 145 тысяч волос, у брюнетов - 120 тысяч, а у рыжих - 90 тысяч волос! Иудеи были настолько уверены в том, что Бог проявляет обо всем величайшую заботу, что они даже считали, что у каждой травинки есть свой ангел-хранитель.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну в приведенной цитате два больших блок проблем. Первый- это вопрос о точности провидения. Второй- о том что не что ни обделено вниманием, даже если вам это кажется пустяком ,и будет оценено в свое время и надлежащим образом. Ну и терпение наконец-не спешите с выводами о том ,как оцениваются ваши деяния.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fydfdf11 @ 23.02.2008 - время: 15:09)
Ну в приведенной цитате два больших блок проблем..

Мне, в некоторой степени, даже завидно, как люди умудряются находить "проблемы", пожалуй приходится прилагать какие-то усилия к этому (всё не праздно время проводить))))

Почему должно кого-то смущать, что я абсолютно уверен в Божьей любви ко мне, в Его заботе обо мне и моей семье, что мы ценны и значимы в Его глазах..? Почему только стоит написать о том, что Бог сделал, делает или будет делать в жизни человека, обязательно найдутся люди, ставящие всё и вся под сомнение?
Собственно, меня меньше всего волнует мнение, так называемых атеистов и "околоплавающих" с ними. Есть лишь сожаление по поводу того, что мне следовало бы относиться к ним не так равнодушно, как я делаю это... Господь, да простит меня, и да поможет измениться в этом!
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо за разъяснение.
Как я и думал, смысл этих волосков не в том, что Бог управляет всем и вся, самостоятельно руководя поступками людей по своему усмотрению.
Очень интересно про птиц (а то попытка без подготовки всосать, что они значат чуть было не сломала мне мой хрупкий мозг вчера).
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эт я знаю. Он уже оправдан фактом своего несуществования.

Как говорит Кураев, всю Вселенную объездили, Бога не увидали... lol.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"У протестантов просто и понятно, любит тебя бог значит ты богат, здоров и нет у тебя особых неприятностей. Хочет наказать значит богатства и здоровья не будет а вот неприятностей по самое небалуй".



Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку). Если же это действительно так, то окончательно перестану относиться к протестантам как к христианам. Потому что подобные тезисы можно сравнить разве что с тем, что Гитлер любил евреев wacko.gif

Копирайт запрещен. Воздержитесь от написания двух постов одновременно. Вынуждена буду выдавать предупреждения. То, что Вы написали в двух постах, можно было уместить в одном посте.

А протестанты твердо верят в Библейские законы и точка.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2008 - 02:16
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42)
Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 24.02.2008 - время: 14:17)
QUOTE (Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42)
Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.

1. Это сплошные бездоказательные лозунги а-ля "Коммунизм всесилен, потому что он верен". А теперь скажите, какой из этих постулатов противоречит православию? Только с аргументацией. Абсолютно общехристианские принципы. Во-вторых, требую доказательств, что именно эти общехристианские принципы обусловили экономическое развитие. Что, современные европейские "протестантские" государства живут, исходя из религиозных ценностей??? Я практически убежден, что вопреки.

2. Далее, никаких протестантских, католических, православных государств не существует. Хотя бы потому, что в этих государствах - минимум половина атеистов.
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных. Поэтому говорить о религии как государствообразующем факторе в данном случае - глупость в чистом виде. Исключение составляют, наверное, только исламские страны.

3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 15:56)
QUOTE (vegra @ 24.02.2008 - время: 14:17)
QUOTE (Shmidt J. @ 23.02.2008 - время: 21:42)
Откуда берутся эти фантазии, и при чем здесь христианство? Если эти фантазии рождаются у протестантов, то конкретно, у каких (ссылочку).

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=31186

На то что 2Х2=4 ссылку не хотите? То православные ругают протестантов за такой подход, то им ссылки подавай.

1. Это сплошные бездоказательные лозунги а-ля "Коммунизм всесилен, потому что он верен". А теперь скажите, какой из этих постулатов противоречит православию? Только с аргументацией. Абсолютно общехристианские принципы. Во-вторых, требую доказательств, что именно эти общехристианские принципы обусловили экономическое развитие. Что, современные европейские "протестантские" государства живут, исходя из религиозных ценностей??? Я практически убежден, что вопреки.

2. Далее, никаких протестантских, католических, православных государств не существует. Хотя бы потому, что в этих государствах - минимум половина атеистов.
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных. Поэтому говорить о религии как государствообразующем факторе в данном случае - глупость в чистом виде. Исключение составляют, наверное, только исламские страны.

3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.

Простите забыл что у вас с восприятием плохо. Объяснять вам вам о том что речь шла о том что протестанты считают божьей любовью, а не о том чего в книжках пишут бесполезно.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Простите забыл что у вас с восприятием плохо. Объяснять вам вам о том что речь шла о том что протестанты считают божьей любовью, а не о том чего в книжках пишут бесполезно". [/QUOTE]











Правильно. Мне абсолютно наплевать, что они считают. Я, например, завтра начну необоснованно считать, что небо - зеленое. Вы будете ко мне после этого серьезно относиться?
P.s. Если бы протестанты выдумали свое учение, то я бы относился к ним как к банальным сектантам. Но они опираются на всем известную "книжку". Если ей не следуют, то пусть не считают себя христианами. Хотя я лично ни от одного из протестантских направлений такого бреда (что нужно быть сытым, всем довольным и богатым) никогда не слышал.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 24-02-2008 - 21:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 23.01.2008 - время: 02:12)
Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?

А почему он не должен их допускать?
Думаю, второй вопрос адресован к Нему самому. Думаете, придёт сюда на форум и ответит? angel_hypocrite.gif
ИМХО, какой уже раз в контексте сквозит перевод вины и ответственности на силы небесные. Думаю, что дело как раз в нас (в людях), а не в ком-то ещё.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 17:56)
...
И Россия православной страной не является: по статистике, процентов 40 - атеистов с языческими суевериями, процентов 30 - колеблющихся, иногда исполняющих обряды (как бы чего не вышло - иконки в машинах, иногда свечку поставить и т.д.), процентов 30 (максимум) действительно православных.
...
3. Хотелось бы в сотый раз получить доказательство (со ссылкой на Священное писание!!!!!!!!), что материальное богатство является позитивным моментом с точки зрения христианства.

Вы правы. Россия - светское государство.
И ещё смею заметить, что по моим наблюдениям, из этих 30% православных христиан не менее половины - с языческими суевериями.. buba.gif

С п. 3 - согласен. Считаю, что позитивным моментом, с точки зрения ортодоксального христианства, является духовность, а отнюдь не материальное благополучие или даже физическое здоровье, даже в том числе (!) здоровье наших детей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.02.2008 - время: 20:46)
P.s. Если бы протестанты выдумали свое учение, то я бы относился к ним как к банальным сектантам.

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой

А это вы откуда взяли????????????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 21.02.2008 - время: 23:47)
Nika-hl
QUOTE
Издание журнала и людское слово, это первоисточник???  Это дешовая погоня за сенсацией! Первоисточник это Библия!


А книжка о Гарри Поттере почему не первоисточник?!? А великая Книга о Великом божественном крокодиле Гене и его апостоле Чебурашке- почему она не первоисточник? Как вы их отличаете то? Вдруг они тоже не просто «людское слово»- а вовсе даже божественное?


Victor665
Честное слово, мне жаль Вашего труда. Только клаву зря терзали..и, скажем мягко бесполезно... Почему? Да, потому, что не считайте свое видение панацеей. wink.gif
И,не надо делать вид, что, таки, люди здесь не читамши ничего...И всего этого не знают...Или хотя бы раз не думали про то или другое.
Пустое все, что Вы написали...Лучше по по теме топика...так вот, Аммиан Марцеллин писал: "Когда человек много страдает, утешением ему служит целесообразность тех причин, из-за которых он страдает..."

Слова же про первоисточники - меня не интересуют, особенно книжки про Гарри Поттера и т.д. ))) Да..и издания журналов. Вы свое мнение высказали, и мне все понятно..)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 17:24
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52)
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой

А это вы откуда взяли????????????

А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 18:50)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52)
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой

А это вы откуда взяли????????????

А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.

Более того. Раннее христианство и было сектой. Причём, воинствующей.
И не только по отношению к иудаизму.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 25-02-2008 - 17:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Страдания, Почему Бог их допускает ? Это - название темы. Попрошу вернуться в русло темы, обозначенной автором топика

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2008 - 18:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думаю, что даже если предположить, что Бог является личностью, или даже точнее, сверх-личностью, то проецировать на него мотивы нашего человеческого поведения просто ... слишком опрометчиво. Выскажу предположение: ему совершенно по барабану, хорошо нам или плохо, радуемся мы или страдаем. Хотя бы просто потому что масштабы маленького мирка, в котором живём мы, и вселенной - несопоставимы.

P.S. Предположение о том, что делать Ему больше нечего, как обеспечить людям безмятежное существование как раз и является той самой нашей "гордыней", когда мы себя мним если не центром вселенной, то очень к нему близко.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 25-02-2008 - 18:23
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 16:50)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52)
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой

А это вы откуда взяли????????????

А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.

Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово? Чего только не узнаешь на форуме. Дело за малым - представить какой-нибудь источник. А то, как говорится, "совравши".
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 25.02.2008 - время: 16:55)
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 18:50)
QUOTE (Shmidt J. @ 25.02.2008 - время: 11:52)
QUOTE (vegra @ 25.02.2008 - время: 11:24)

Просто для информации. По похожим причинам католики считают православие сектой

А это вы откуда взяли????????????

А что вас удивляет? Инфа достаточно известная.

Более того. Раннее христианство и было сектой. Причём, воинствующей.
И не только по отношению к иудаизму.

Тоже бред. Первые христиане мирно проповедовали свое учение. Это уже потом начались крестовые походы. Но это претензии исключительно к католичеству, пожалуйста.
poster_offtopic.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ватиканский собор об экуменическом движении
постановление
Вот отрывок:
Постановление «Об экуменизме» разрешает католикам не только совместное участие с другими христианами в экуменической молитве, но даже и совместное совершение таинств: «В некоторых особых случаях, например, при молениях, устраиваемых "об единстве", и в экуменических собраниях разрешается, более того, желательно, чтобы католики соединялись для молитвы с разъединенными с нами братьями».

«...Нельзя считать общение в таинствах средством, неосмотрительно применяемым для восстановления единства христиан». Таким образом, католическая церковь готова допустить как компромисс общение в таинствах с «разделенными братьями», хотя это и нарушает логику католической экклезиологии да и самой ватиканской концепции экуменизма.

Такое общение в таинствах допускается собором в отношении поместных православных и древних дохалкидонских церквей: «Так как эти Церкви, хотя и разъединенные с нами, обладают истинными таинствами, особенно в силу Апостольского преемства, Священством и Евхаристией, которыми они доныне связаны с нами теснейшим образом, некоторое общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно».

Источник:
Постановление «Об экуменизме». В сборнике: «Второй Ватиканский Собор. Конституции, Декреты, Декларации». Брюссель. 1992. С. 119-140.

ИСТОРИЯ возникновения христианских течений ( католицизма и православия) кратко

Гностицизм и монтанизм были как бы двумя крайними точками, по направлению к которым развивались разные христианские течения во II в. и в борьбе с которыми складывались догматика, этика и организационные формы учения, сумевшего наиболее адекватно приспособиться к окружающему обществу и государству. Именно это учение было признано в IV в. на Никейском соборе, где председательствовал сам император Константин,
всеобщим (т. е. католическим), единственно правильным, православным (т. е. ортодоксальным). И вплоть до разделения христианской церкви на восточную (православную) и западную (католическую) она носила единое название - ортодоксальная католическая церковь.
Борьба внутри христианства во II в. не прошла бесследно. Литература, не признанная церковью, "тайные писания", отражающие эту борьбу, раскрывают нам новые аспекты формирования христианской идеологии, позволяют глубже понять социальные и общественно-психологические корни этой религии и сущность ее эволюции.
Ни где не говорится о том, что католики, называли православных сектантами..аж со II века...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-02-2008 - 12:51
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 26.02.2008 - время: 11:08)
Известна она только вам. То есть есть официальная позиция католической церкви, где православие называется сектой. Употреблено именно это слово?

Не только. Вон Охотник тоже в курсе. Он проектирует церкви и весьма знающий(и в вопросах веры тоже) человек. Собственно ни один сектант, даже самой мелкой секты себя таковым не считает.
Что касается католической церкви то современная официальная политика мне неизвестна. Однако только в 60 годах прошлого века католики и РПЦ отказались от официальных взаимных проклятий которыми наградили друг друга в 11 веке.

Если память не изменяет то христиан на Земле около миллиарда. Реальных православных несколько миллионов. Считайте сами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За что умер Христос?

Кого можно назвать христианином?

ФОТОКОНКУРС "Рождественская звезда"

Волки и овцы

Новые святые




>