Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хо Шу @ 14.05.2008 - время: 12:49)
Если не ошибаюсь картинки "Страшного суда" прорисованы в Откровении Иоанна? Так что же вы мучаетесь? Там ясно сказано, что спасутся только по 12 тыс. невинных отроков от каждого из колен Израилевых. Я вообще часто задаюсь мыслью - а не является ли Откровение на самом деле Иудейским, а не христианским?

Я бы все таки не воспринимал все цифры в Откровении буквально. Может я и ошибаюсь но мне кажется: тысяча=многие...
Крестившись мы все становимся частью "колен Израилевых", поэтому это не буквально про евреев.
"Израиль (Богоборец) (Быт. XXXII, 28) — имя данное Иакову, когда он боролся с Богом в лице ангела Божия. И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. После сего события имена Иаков и Израиль употребляются, по-видимому, безразлично. По значению имени Израиль, данного Богом Иакову при таком многознаменательном и таинственном событии, это последнее имя сделалось общеупотребительным. В метафорическом значении оно обнимает собой всю Церковь Божию (Ис. XLIX, 3, Рим. IX, 6). По разделении царства при Ровоаме, название Израиль сделалось общим для означения царства десяти колен. После Вавилонского плена это название прилагалось ко всем иудеям, как оно употребляется и в настоящее время."


Про "невинных отроков"- люди, которые в очах Божиих будут выглядеть безупречными. Но помятуя о том что все люди грешные- безупречными люди могут быть в глазах Божиих только через покаяние(и прощение).

И что значит иудейское откровение?Бог иудейский он же и Бог христианский. Откровение записанное Иоаном- Откровение Господа нашего Иисуса Христа!!!
Сына Божия, второго лица Святой Единой Троицы.

"29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам." (Отковение 2:29)

Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 14:58
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Если проанализировать Откровение, то Иоанн выглядит шизофреником, причем буйным. Книга эта оскорбительна. А что касается еврейского происхождения Евангелия, то да, Христос, конечно, был евреем, но последователи его давно уже открестились от иудаизма, равно как и иудаизм открестился от них. Кроме того, Евангелие было написано не на иврите, а на греческом, что тоже говорит о многом. И Бог говорит церквам не иудейским, ибо таковых не существует в природе. Уже во втором веке Нашей эры христианство полностью утратило оттенок иудаизма, а откровение предположительно написано много позже.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К Откровению нужно подходить с максимальной деликатностью... Если чего то не понимаешь- лучше и не судить об этом... если доверяешься авторитетам- спроси у них(а принимать или не принимать их толкования- дело второе)

Что бы провести аналогию: как бы описал средневековый человек если бы ему показали ядерный синтез? Он бы описал это все собственными ОБРАЗАМИ(известными ему аналогиями). И конечно выглядел бы психически нездоровым среди своих современников... А Божие, это уж простите совсем не человеческое... И спасибо Ионану, что он хоть как то описал то что невозможно описать wink.gif

оттенок иудаизма ваще отдельная тема:)
Что из себя представляет иудаизм? Богом избранный народ ожидает обещанного Мессию(до сих пор)... Вот и вся суть... ждут ждут и все никак не дождутся, бедолаги biggrin.gif
Про какие оттенки можно говорить?:)


"37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Матфея 23:37-39)"
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну да, ну да... Специалисты. Увы, они много могут натрактовать, что те, что другие. А я предпочитаю все-таки текст, а не толкования к нему. С какой стати подходить деликатно к словам, которые оскорбляют? Несмотря на то, что Евангелие утверждает, что "Бог есть любовь", прочитав Откровение - не захочешь такой любви. Одних он избрал, как мальчиков для бития, другим угрожает бензобразными карами, которые выглядят неадекватными для совершенных грехов. Не говоря уже о том, что и в той и в иной религии, а также во всех последующих упоминающийся Бг не является Творцом Вселенной, а может быть только человека, так как уж очень ревностно следит за людьми.
masta888
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jasson @ 12.05.2008 - время: 18:59)
QUOTE
Тогда на основании чего вы рассуждаете о сущности Бога? На основании фантазий?


На основании своих Знаний, которые я получил в результате процесса Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный.

Но по-моему мы тут не обо мне говорим, а о так называемом "Страшном Суде".
У кого-нибудь есть мнения о том, должны ли быть наказания за "грехи" Земной Жизни вечными?

мы говорим о том, что нас интересует. а нас сейчас очень интересует ваш процесс Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный. хочется узнать побольше об этом. если для этого нужно создать отдельную тему, давайте создадим.

а наказания вообще не нужны - если человек не понимает - нет смысла его мучить - а если осознал, то безобразничать больше не будет. eat.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 10.04.2008 - время: 16:51)
Что такое этот Страшный Суд?
Грешники уже мучаются в аду и не факт, что все они раскаялись. Так зачем поднимать их заново из могил?
И что будет с теми, кто не раскается? То есть опять же, на земле установицца Царствие Божье, а нераскаявшиеся так и будут почивать в аду?

Шикарный вопрос. Тут главное понимать что господь в христианстве ВСЕБЛАГОЙ. Поэтому и устройство мира всеблагое. И грешники в аду не мучаются вовсе- ибо речь идет уже не о земных страданиях (которые возможны) а о ДУШЕ человека.
И Надо понимать что на страшном суде только БЛАГО будет от бога причем для всех- и для грешников и для праведников. Так что особо не важно кто где и как главное что всем счастье будет, и в аду грешники будут именно "почивать" а вовсе не мучаться.

Или кто-то хочет сказать что христианский бог лично способен сделать что-то Неблагое, например для грешников? : ))
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Страшный Суд - это очччень просто, ребята.

Ответьте себе сами на вопрос : "Что для меня (для вас) самое страшное...на данный момент ?"

Не знаете, что ответить самим себе - плохо. Отвечу я, Тобос : Самое страшное для вас - показать свою СУТЬ, наготу своей Души, открыть ВСЕМ сокровенное и открыться ВСЕМ - самомУ.

Ожидаем Суда, вместе.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тобос @ 08.10.2008 - время: 21:51)
Ожидаем Суда, вместе.

Ожидай один.
QUOTE
Ответьте себе сами на вопрос : "Что для меня (для вас) самое страшное
А если оно уже произошло?
QUOTE
показать свою СУТЬ, наготу своей Души, открыть ВСЕМ сокровенное и открыться ВСЕМ
Это эксгибиционизмом называется, по-русски - показухой. Сёдни не Казанская. Есть вещи и пострашнее

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 03-11-2008 - 21:39
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подсознательно,человек осображает,что он,это единое человечество,один живой организм,Христос здесь выступил за всё одно,прообраз Духа его,и в апофиозе -- ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ,и цену страшную -- Жизнь,или Смерть....
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 10.04.2008 - время: 15:51)

Что такое этот Страшный Суд?

Это книжка допотопная- перепись населения.
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NecroS @ 01.12.2008 - время: 13:44)
христианство научило людей всю жизнь бояться что их потом кто-то осудит!! это же ужасно!!!

И что же в этом ужасного?

Не ужасней светского суда, решающего убить или не убить.
Если уж выбирать между Божьим и судом присяжных- я предпочитаю первый.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 01.12.2008 - время: 18:45)
Не ужасней светского суда, решающего убить или не убить.
Если уж выбирать между Божьим и судом присяжных- я предпочитаю первый.

Безупречный ответ ,но увы для другого верующего,а не для атеиста. В нем показано и знание несовершенства судебной системы в реале и Бог как Абсолют. Увы для атеиста отсутствие Бога сводит на нет гипотетическую абсолютную справедливость такого суда.
Тем не менее, отрадно что за пределами бывшей СССР ,есть наши соотечественники мыслящие так четко и ясно, как вы уважаемая Кончита.

Это сообщение отредактировал Кай Юлий Старохамский - 01-12-2008 - 20:49
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
страшный суд будет менее страшен чем суд персонально каждого ,потому что .на страшном суде Бог будет искать возможность в великой милости своей .спасти даже тех кто осужден судом частным ! для тех кто низвергнут в предверие ада за грехи .это будет еще одна возможность спастись !
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 01.12.2008 - время: 21:08)
страшный суд будет менее страшен чем суд персонально каждого ,потому что .на страшном суде Бог будет искать возможность в великой милости своей .спасти даже тех кто осужден судом частным ! для тех кто низвергнут в предверие ада за грехи .это будет еще одна возможность спастись !

Я читала Данте БК, да Вы правы, не слишком обнадеживает...
Вы слышали о таком празднике в др. Руси "Праздник Страшного Суда" ?
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
признаюсь .никогда не слышал ....
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 02.12.2008 - время: 21:22)
признаюсь .никогда не слышал ....

Скажу честно, наверное лучше некоторые вещи и не знать. 0096.gif



подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
реланиум.....я добавлю для вас....сейчас грешники испытывают лишь частичные мучения .как и праведники частичное блаженство .а после страшного суда все будет уже на полную катушку ....но на страшном суде Бог еще может кого то помиловать ....
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кончита....расскажите ...интересно !
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 04.12.2008 - время: 21:38)
кончита....расскажите ...интересно !

Не все так просто. Предистория. Ну я учила общую историю христианства, меня заинтересовала ета тема, информации мало, но удалось найти кое-что включая изображения. Я тезисно ето сфотмулировала и предложила обсуждение на одном академическом форуме, где много альтернативщиков историков. Ну у них мозги "холодние" и может, где и перегибают, но это лучше.
Мало кто в теме оказался, но мне предложили написать статью или работу.
Это тема тяжелая, меняет представление и честно скажу "давит" на психику,
потому-что понимаешь, что ето не шутка и мы сейчас видим отголоски этого.
Например в погребальных ритуалах.
В общем, я сказала, тема не моя, писать не буду и все... Могу Вам, под честное слово дать ссылку в ПМ на мою етот... этот.. ну очерк наверное. Но что Вы никогда не раскроете мое тут инкогнито. Что-би не выглядеть, что я болтаю просто так.
Но чесно говоря, лучше той темы не касаться, она совершенно не понятна и очень обьемна, даже обсудить сложно. Были другие представления, люди по-иному мыслили и что для нас кажется сейчас неприемлемым было в порядке вещей и наоборот. Я спросила у Вас потому, что.. а вдруг Вы слышали... есть один вопрос который меня интересует по изображениям.


подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да нет ! не слышал ......ну да ладно .раз это касается вашего инкогнито .то я не буду его нарушать ...и статью читать не буду ...у нас не так уж мало праздников и обычаев восходит к языческим временам .а сегодня появились масса неоязычников .но мне кажется ребята не знают христианства .да и язычества тоже ...любимое дело у них разделять слова на слоги выискивая РА .вроде как РА-дость ,ве-РА и давать этим словам различные пояснения .а история у них это из-ТОРЫ.якобы евреи подсунули нам христианство и отняли веру предков ...ваше мнение ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 04.12.2008 - время: 22:37)
реланиум.....я добавлю для вас....сейчас грешники испытывают лишь частичные мучения .как и праведники частичное блаженство .а после страшного суда все будет уже на полную катушку ....но на страшном суде Бог еще может кого то помиловать ....

Ну так за одно и то же не наказывают. Получается он накажет их дважды.
или Страшный суд в данном случае - повторное разбирательство дела, не одумалась ли душа, так сказать...
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 05.12.2008 - время: 18:52)
якобы евреи подсунули нам христианство и отняли веру предков ...ваше мнение ?

Не заглядывая так далеко назад... Но не станете же Вы отрицать, что перед тем христианством, что мы имеем был период иудео-христианства?
Новый Завет в общем-то мы обрели только в 19 веке(Синайский кодекс)
Мое мнение, что не могли они нам ничего навязать, а вот присвоить, это да...
Религия трансформировалась на всем протяжении человечества, но всегда это было средство управления народом.
Интересуясь всем этим, у меня четко разделились поняния Вера и Религия.
Верю ли я в Страшный суд, как его нам описывают? Нет наверное, но думаю, что "там за горизонтом" что-то есть и это определенно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 12.04.2008 - время: 20:06)
Как последователь Николая Федорова предположу: воскрешать умерших телесно будут сами люди далекого будущего. Только вот будут выбирать по довольно серьёзным критериям, кого воскрешать, а кого нет. Это и будет Страшный суд, особенно жуткий для святош и ханжей. Им там ловить будет нечего, как и убийцам-насильникам.
  А всё остальное по тексту Евангелия, включая второе пришествие.

Не соглашусь.. Страшный - по тому что неотвратимый, ни кто не избежит этого. И дело не в наказании - ибо суд справедлив - а в воздаянии каждому по делам его. И "председательствовать" на таком суде может только Бог. А значить люди там будут только в роли наблюдателей и обвиняемых.

Это сообщение отредактировал Chezare - 07-12-2008 - 04:08
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
реланиум...нет ,на то одумалась ли душа .уже не посмотрят .просто наказание вступит в полную силу .но для кого то милостию Божей будет прощение .....
подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кончита ....христианство какое было такое и есть .другое дело что первые христиане были евреи ...это да ! вера наша не менялась со времен апостолов .потому мы и ортодоксы ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Опровержение христианской троицы.

Католичество или Православие

История конфессий и сект

Болезни духовные и физические

Оскорбляет ли атеизм чувства верующих?



>