Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 06.12.2008 - время: 10:58)
кончита ....христианство какое было такое и есть .другое дело что первые христиане были евреи ...это да ! вера наша не менялась со времен апостолов .потому мы и ортодоксы ...

Весьма сомнительно, что евреи. Моиссей, сильно возмущался, когда предводимые им евреи из украденого в Египте золота снова сваяли себе этого своего быка Ваала и начали ему поклонятся.
И жертвы-то они ему приносили, это все есть в Библии(числа), а потом и напридумывали всякого. А Исус был крещеным, это факт.

И христианство менялось, и еще как!
Например, вот сейчас адвентисты, чуть-ли не сктанты, только на том основании, что они ждут пришествия, православные уже нет. И утверждают, что Суд будет на "том" свете. Так почему ж людей хоронят таким образом?
А я скажу, потому-что раньше утверждали, что из гроба мертвые восстанут и поэтому они должны быть красиво одеты.
Это только незначительный пример по этой теме, а вообще, раньше христианство было совершенно иным. Как и постоянно менялись сами символы веры. И даже слова в Библии заменяют.




подполковник в отставке
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
неверно! церковь живет по указаниям данными Иисусом и апостолами .со времен первого собора ничего в догматах не изменилось ! вера какая была ,такая и есть ....соборы собираясь по вопросам веры осуждали ереси и дописывали уточнения в символ веры во избежание повторения ересей .....а первые христиане это апостолы .а они были евреи .и проповедовали сначала среди евреев .а позже и среди язычников ,так что первые христиане были евреями ,но поскольку еврейским народом христианство не принималось ,то то за Христом пошли язычники в первую очередь или одними из первых греки !
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (подполковник в отставке @ 07.12.2008 - время: 13:29)
неверно! церковь живет по указаниям данными Иисусом и апостолами .со времен первого собора ничего в догматах не изменилось ! вера какая была ,такая и есть ....соборы собираясь по вопросам веры осуждали ереси и дописывали уточнения в символ веры во избежание  повторения  ересей .....а первые христиане это апостолы .а они были евреи .и проповедовали сначала среди евреев .а позже и среди язычников ,так что первые христиане были евреями ,но поскольку еврейским народом христианство не принималось ,то то за Христом пошли язычники в первую очередь или одними из первых греки !

А Иоан Креститель как же, он крестил Иисуса.
Все что Вы говорите, все это выдумки, по одной простой причине, что национальностей не было, люди делились по цвету кожи и вероисповеданию.
И кстати, есть еще и караимы, которые и есть евреи, а иудеи начали так называтся аккурат в 18 веке, а до этого их все называли жиды, до сих пор во всех языках есть это слово.
И кто дал право судить, что есть ересь, а что нет?
По моему разумению, они давно уже должны на том свете, сковородках жарится, те кто еретиков при жизни распинал , да поджаривал.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 07-12-2008 - 23:23
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 07.12.2008 - время: 13:29)
неверно! церковь живет по указаниям данными Иисусом и апостолами .со времен первого собора ничего в догматах не изменилось !

И по каким канонам попы оружие освящают, в частности "Сатану" ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
еврейский народ пошел с авраама .и назывались они иудеями ...правда одно время евреи делились на иудею и израиль .и враждовали друг с другом .....все это есть в библии ...Иоан Креститель был пророком .он был предтеча Спасителю .он проповедовал о скором приходе Спасителя и крестил тех кто уверовал .когда пришел Иисус .то он принял крещение от Иоана .завещав тем самым и нам креститься водою ...жидами называли евреев поляки ...это их слово в других языках другие названия .у немцев к примеру юде !кто дал право судить ? Бог дал право .рукоположив апостолов он им сказал кому простите .тому простится .кому оставите .на том останется .на первом соборе апостолы еще присутствовали лично ...апостолы же рукопологали епископов .и это апостольское рукоположение до сих пор не прервалось ни у нас .ни у католиков ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вегра.....полное ощущение что разговариваю с муслимом .....их стандартный набор критики вижу в твоих постах .....оружие для защиты Родины всегда освящалось .чтоб служило правому делу ...теперь не мечи и копья .но традиция осталась ....потому и святят ракеты .однако до сих пор ни одна ракета не вышла из шахты и не сошла с направляющих .если нападут на Россию .то и боевые пуски будут !кто к нам с мечем придет .от него и погибнет !вот так ! а ты как думал !
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке @ 06.12.2008 - время: 10:58)
вера наша не менялась со времен апостолов .потому мы и ортодоксы ...

Сорри, но небольшая подтасовка фактов.
Библия в нашем современном виде сформировалась в IV веке, когда апостолов уже не было. И формировалась она не только при апостолах, но и на соборах в Никее и Халкидоне. Обрастала Предланием и толкованиями...
Не надо за апостолами прятаться. angel_hypocrite.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 08.12.2008 - время: 19:25)
вегра.....полное ощущение что разговариваю с муслимом .....их стандартный набор критики вижу в твоих постах .....оружие для защиты Родины всегда освящалось .чтоб служило правому делу ...теперь не мечи и копья .но традиция осталась ....потому и святят ракеты .однако до сих пор ни одна ракета не вышла из шахты и не сошла с направляющих .если нападут на Россию .то и боевые пуски будут !кто к нам с мечем придет .от него и погибнет !вот так ! а ты как думал !

Христос заповедовал "не убий" и "возлюби ближних и врагов"
Я думаю одновременно махать оружием и уверять о следовании заповедям это обычное лицемерие.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вегра.....нет лицемерия! когда хоронили Богоматерь (марию) один шибко прыткий еврей захотел гроб опрокинуть .и ангел который был рядом немедленно отрубил ему руки ! (петр правда его исцелил) .да и у нас дмитрий донской к примеру ордынцев рубил нещадно .однако он святой ! если мы не можем защититься то нас разорвут .с запада европа .с востока японцы .повсюду пендосы .с юга исламисты .всем надо чужих земель и богатств испробовать .просто необходимо уметь защищаться .и оружие нужно ...для своей же безопасности. любовь к ближним требует и защитить их если надо ..

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п № 2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) За исключением форума "Битва на мясорубках" и специальных тем, создаваемых на каждом подфоруме, для флуда.

Это сообщение отредактировал Коури - 09-12-2008 - 11:49
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 08.12.2008 - время: 22:46)
вегра.....нет лицемерия! когда хоронили Богоматерь (марию) один шибко прыткий еврей захотел гроб опрокинуть .и ангел который был рядом немедленно отрубил ему руки ! (петр правда его исцелил) .да и у нас дмитрий донской к примеру ордынцев рубил нещадно .однако он святой ! если мы не можем защититься то нас разорвут .с запада европа .с востока японцы .повсюду пендосы .с юга исламисты .всем надо чужих земель и богатств испробовать .просто необходимо уметь защищаться .и оружие нужно ...для своей же безопасности. любовь к ближним требует и защитить их если надо ..

Пендосы? furious.gif furious.gif furious.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 08.12.2008 - время: 22:46)
вегра.....нет лицемерия! когда хоронили Богоматерь (марию) один шибко прыткий еврей захотел гроб опрокинуть .и ангел который был рядом немедленно отрубил ему руки ! (петр правда его исцелил) .да и у нас дмитрий донской к примеру ордынцев рубил нещадно .однако он святой ! если мы не можем защититься то нас разорвут .с запада европа .с востока японцы .повсюду пендосы .с юга исламисты .всем надо чужих земель и богатств испробовать .просто необходимо уметь защищаться .и оружие нужно ...для своей же безопасности. любовь к ближним требует и защитить их если надо ..

Тогда не называйтесь христианами, замените заповедь "не убий" на "убивай врагов"
PS Вы кстати в курсе что Дмитрия Донского предали анафеме и если память не изменяет, то 2 раза? Для россиян он национальный герой, а вот святой или проклятый с религиозной позиции вопрос.
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 08.12.2008 - время: 23:43)
Тогда не называйтесь христианами, замените заповедь "не убий" на "убивай врагов"

Надо осбудить! Христиане могут себе позволить защищаться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
убивать врага на войне оправдано .но убиваем мы не от ненависти к врагу .а из за любви к ближним которым нужна наша защита !и нет большей любви .чем жизнь положить за други своя ! а великий князь московский Дмитрий (донской) церковью канонизирован ....
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слушайте, а ведь Victor665 в другом топике совершенно справедливо указал, что по идеее христианский Господь - ВСЕБЛАГОЙ, т.е. его любовь столь всеобъемлюща и глубока, что он не должен обрекать никого (ни человека, ни ту энергоинформационную сущность, которую принято именовать "душа") на страдания, причем не на временные, а на ВЕЧНЫЕ страдания и все в наказание за какие-то проступки в достаточно КРАТКОЙ (по сравнению с вечностью-то!!!) земной жизнью. Чего ж за справедливость такая? Земной суд разве будет лепить пожизненное заключение без права помилования и УДО за любое мало-мальское преступление? Нет, есть во-первых вилка наказаний и большое их количество, дифференцированные в зависимости как от тяжести содеянного, так и в зависимости от личности преступника. А в Господнем суде, видимо, есть только 2 вида решений - либо вечные муки, либо вечное блаженство (а я вот не согласился и на вечное блаженство, кстати, скучноватая перспективка, не находите? какое-никакое а разнообразие требуецца). Можно ли назвать такой суд сколь-либо справедливым?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 09.12.2008 - время: 21:20)
убивать врага на войне оправдано .но убиваем мы не от ненависти к врагу .а из за любви к ближним которым нужна наша защита !и нет большей любви .чем жизнь положить за други своя !

Может христову заповедь приведёте по этому поводу? Кроме "Не убий"
QUOTE
а великий князь московский Дмитрий (донской) церковью канонизирован ....
Я в курсе, мне интересно проклятие с него было снято? или как там правильно этот процесс называется.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Можно ли назвать такой суд сколь-либо справедливым?

Да… Вопрошающие новые, а заблуждения их старые…
Если вы прыгаете с высоты на землю без парашюта и разбиваетесь, значит ли это, что «закон притяжения…» обрек вас на глупость и осудил на гибель? Подобно этому существует и «общий кармический закон»… Творец создал законы совершенными, как на земле( в материальном), так и на небе( в духовном), и объяснил их взаимодействие человеку, чтобы тот свободно ими пользовался… Почему некоторые люди обращают все себе во вред, да еще инфантильно винят кого-то в последствиях своих же дел, вот вопрос, но они, как тот раззява, который врезавшись в столб головой, стал возмущаться, что якобы столб ударил его по башке…» Неведенье – страшный враг.

Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Законы эти ваши, мягко говоря, расплывчатые. Основное требование к нормативным актам - четкость формулирования норм и отсутствие внутренних противоречий. Естественно, это не всегда соблюдается, законодатели ведь люди и потому несовершенны. Так значит Высший закон, за несоблюдение которого тебя отправят на сковородку или иным образом заставят мучатся, должен быть сформулирован идеально четко и и непротиворечиво, не так ли? В теории - так, а на практике? Если взять ту же Библию, то сколько взаимоисключающих вариантов действий в различных жизненных ситуациях было сделано на основании трактовок ветх- и новозаветных текстов? Ну самый простейший пример - вышерасположенный спор между Вегрой и Подполковником: надо ли убивать врагов своих или нельзя причинять вред и страдания ни одному живому существу на этой земле, даже если это существо грозится тебя или близких тебе людей укокошить? Есть заповедь, кармический закон, как хотите свучащий как "Не убий". В одном из соседних топиков Вит доказывал, что если брать исходный текст на иврите, то речь шла исключительно о предумышленном убийстве в уголовно-правовом смысле, т.е. война и самооборона не считается. А почему, собственно, я обязан учить иврит, чтобы понять нюансы УНИВЕРСАЛЬНОГО закона, а? А при переводе на другие языки смысловое различие стирается и закон приобретает несколько иной смысл, если его трактовать буквально - то надо становиться джайнистом, не убивающим мух и тараканов. А если не буквально - то чьему толкованию я должен верить? Пока что вопросов больше чем ответов!

Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 10.12.2008 - время: 11:15)
А если не буквально - то чьему толкованию я должен верить? Пока что вопросов больше чем ответов!

..)).. Верь самому себе..))) и по идее есть законы Вселенной,которые человек не в силах изменить..))) например -- всё имеет свою противоположность..
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 10.12.2008 - время: 10:20)
QUOTE (Anubiss @ 10.12.2008 - время: 11:15)
А если не буквально - то чьему толкованию я должен верить? Пока что вопросов больше чем ответов!

..)).. Верь самому себе..))) и по идее есть законы Вселенной,которые человек не в силах изменить..))) например -- всё имеет свою противоположность..

А какая противоположность у закона всемирного тяготения?
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.12.2008 - время: 16:37)
QUOTE (Tuman8 @ 10.12.2008 - время: 10:20)
QUOTE (Anubiss @ 10.12.2008 - время: 11:15)
А если не буквально - то чьему толкованию я должен верить? Пока что вопросов больше чем ответов!

..)).. Верь самому себе..))) и по идее есть законы Вселенной,которые человек не в силах изменить..))) например -- всё имеет свою противоположность..

А какая противоположность у закона всемирного тяготения?

невесомость Космоса..)))

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
о шестой заповеди "не убий"....нельзя приравнивать к преступному убийству сражение на войне ..война есть великое общественное зло .и в то же время .война есть и великое бедствие .попускаемое Господом для исправления и вразумления народа .как Бог допускает эпидемии.голод,пожары...поэтому убийство на войне не рассматривается как частный грех человека ....однако если убивают сдающегося .поднявшего руки .допускают зверства .то это есть частный грех человека .нарушение заповеди ...а слова ,что нет большей любви чем душу положить свою за ближних своих.это из библии .и сказал это сам Спаситель !
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 10.12.2008 - время: 19:59)
о шестой заповеди "не убий"....нельзя приравнивать к преступному убийству сражение на войне ..война есть великое общественное зло .и в то же время .война есть и великое бедствие .попускаемое Господом для исправления и вразумления народа .как Бог допускает эпидемии.голод,пожары...поэтому убийство на войне не рассматривается как частный грех человека ....однако если убивают сдающегося .поднявшего руки .допускают зверства .то это есть частный грех человека .нарушение заповеди ...а слова ,что нет большей любви чем душу положить свою за ближних своих.это из библии .и сказал это сам Спаситель !

Христос не заповедовал "убивай на войне". Он заповедовал "не убий". Впрочем христиане любят исправлять и поправлять заповеди чтобы не жить как заповедовал Христос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 10.12.2008 - время: 11:15)
А почему, собственно, я обязан учить иврит, чтобы понять нюансы УНИВЕРСАЛЬНОГО закона, а?

Потому что у человечества нет универсального языка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вегра....так если враг напал ? убивают твоих близких ? а ведь ты любишь своих близких! чтоб защитить твоих близких придется убивать врага .и Бог тебе простит это .потому что ты убивал не из ненависти к людям .а из любви к своим попавшим в беду близким !
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 10.12.2008 - время: 22:27)
вегра....так если враг напал ? убивают твоих близких ? а ведь ты любишь своих близких! чтоб защитить твоих близких придется убивать врага .и Бог тебе простит это .потому что ты убивал не из ненависти к людям .а из любви к своим попавшим в беду близким !

Но грех останется грехом. Это тот случай, когда из двух зол выбирают меньшее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеисты празднуют Пасху и Рождество

Что-то там про шовинизм

Поменять веру/религию

Православие и здоровье.

ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ...



>