|
Товарищи, мне несколько не понятна эсхатологическая картина в христианстве. Объясните мне, пожалуйста, последовательность действий. Сначала грядет пришествие антихриста. Человечество само создаст все условия для этого. Результатом будет общество, в котором человек уже не сможет увидеть истинный лик бога. Именно в этот момент антихрист установит свое царство, и мы ему в этом поможем. Далее, грядет Второе Пришествия, когда Христос спустицца с Небес на землю в окружении всего своего ангельского воинства. Собственно, начнецца тот самый Апокалипсис и Армагеддон, как последняя битва добра и зла. После победы над злом Христос установит на земле Царствие Божье, после чего грядет Страшный Суд. Что такое этот Страшный Суд? Грешники уже мучаются в аду и не факт, что все они раскаялись. Так зачем поднимать их заново из могил? И что будет с теми, кто не раскается? То есть опять же, на земле установицца Царствие Божье, а нераскаявшиеся так и будут почивать в аду? |
Flober | |||
|
Из могил обязательно:))) ведь могила, это наше пресловутое "я" и "моё", все наше отчуждение от духовно целого... Да, Страшный суд - совершенно прямо и ясно осознать чудовищность своего заблуждения, и все свои действия из него проистекающие… Для всего ложного страшен момент истинны, но Он явится изнутри, как любовь… Ни ада, ни греха, ни смерти, ни страха, не будет, как не бывало, во всех без исключения, ведь сатана мучитель, это всего лишь болезнь ума, а не сам ум… |
wlaser | |||||||
|
Это когда каждому воздастся по делам его, т.с. будет принято окончательное и безапеляционное решение по каждому человеку и темному ангелу, где его место, в Царствии ли Божием или же в аду, где мука вечная. Судить будет Христос. Пока не наступил Страшный суд, у грешников есть возможность получить прощение, как при жизни, так и после смерти, если кто-нибудь будет за них молиться усердно. Поднимут из могил для суда и для получения нетленного тела, в котором человек и будет пребывать вечно.
Вы же сами знаете, будут вечно мучиться.
Да. Верить вам в это или нет, это вы уж сами решайте. |
|
В отличие от частного суда, на котором получает мздовоздаяние только душа человеческая, на Суде всеобщем определена будет участь и тел человеческих, с которыми совершала душа свои добрые и злые дела. Имеющие быть осужденными по воскресении будут чувствовать себя находящимися в обнаженной срамоте, подобно тем, которые бывают выставляемы на позор нагими пред многочисленным собранием людей. Если пророк Божий Даниил, провидя будущий суд, ужаснулся, то что будет с нами, когда мы предстанем на этот Страшный суд? Когда от востока до запада все мы соберемся и предстанем, обременные тяжестью своих грехов, где тогда будут наши друзья и ближние? Где сокровища драгоценные? Где будут те, кто нищих презирали, сирот изгоняли, себя праведнее всех ставили? Где будут те, кто страха Божия не имели, будущим наказаниям не верили, обещали себе бессмертие? Где будут те, кто говорили: будем есть и пить, ибо завтра умрем (Ис. 22, 13), насладимся благами в этой жизни, а там посмотрим, что еще будет - Бог милостив, Он грешников прощает? http://azbuka.webzone.ru/court.htm |
OXOTHIIK | |
|
Как последователь Николая Федорова предположу: воскрешать умерших телесно будут сами люди далекого будущего. Только вот будут выбирать по довольно серьёзным критериям, кого воскрешать, а кого нет. Это и будет Страшный суд, особенно жуткий для святош и ханжей. Им там ловить будет нечего, как и убийцам-насильникам. А всё остальное по тексту Евангелия, включая второе пришествие. |
vegra | |||
|
На эту тему у Фармера есть замечательный цикл "Мир реки" Любопытно, что оживлённое человечество отказавшись от всех старых религий тут же придумало себе новую. |
SunLight757 | |
|
Страшный суд - это суд страхом. Вам всю жизнь страшно, что вас осудят. Это ооочень тонизирует. |
|
Очень красиво, но это нисколько не делает картину более понятной.
Два раза за одно и то же не наказывают. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2008 - 15:11 |
Luna1933 | |
|
Почему же, именно для наказания, вы думаете? Мы молимся об усопших в надежде, что молитвы наши будут услышаны, а они уже прошли свой суд, частный, скажем так. Молимся, надеясь, что наши молитвы помогут им на Суде Страшном |
Миха | |||
|
вот недавно разговаривал на эту тему с человеком практиковавшим внетелесный опыт по Кастаньеде... И услышал мнение- это будет как столкновение один на один с камазом(про гнев Божий)... кто в этой встрече выйдет невредимым? Да, уж... делами НИКТО не оправдается!!!! Ни один человек! Поэтому и приходил Спаситель- что бы мы оправдались Им... Да, всем нам предстоит встреча с праведным гневом Божиим... И все что мы сможем- искренне попросить прощения за наши многочисленные грехи.... И Он простит!
Мы уже осуждены!... или Вы хотите сказать что Вы как то победили смерть? Или быть может по каким то причинам Вы уже не боитесь смерти? :) Кто здесь не боится смерти, признавайтесь! Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 14:53 |
Jasson | |
|
Да, все-таки как жестока эта религия, позиционирующая себя верой Света и всеобщего Добра! Всем оступившимся в земной жизни уготована вечная мука в аду. Вечная! То есть за свое мизерное существование, за которое допущены невечные грехи Бог Милосердия и Всепрощения будет карать всегда. Великолепно, но даже Гитлер в это свете выглядит меньшим изувером. Уважаемые христиане! Я не испытываю отвращения к вашей религии, просто я считаю что то наказание, которое нельзя отбыть и вина которую нельзя искупить даже самыми страшными мучениями, является не справедливой карой а издевательством. Собственно, как и эта идея сама по себе является издевательством над здравым смыслом. |
Миха | |||
|
Уважаемый, Ваша реплика чуток опоздала во времени.... приблизительно на 2000 лет... Закон суров, но он прав!!! Оступился-упадешь!!! Но уже свыше 2000 лет на земле присутствует Благодать... Если вы способны принять это- флаг вам в руки... ни о каких ВЕЧНЫХ мучениях не может идти речь в таком случае?... "14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." Но если вы в этой жизни становитесь противником Бога- кто виноват что Вам судится быть в вечности одному(без Бога)?? Если учесть что человек создан для Бога(а не наоборот как думают некоторые) то жизнь в вечности без Бога и будет адом для человека... Что бы быть прощенным нужно сначала попросить прощения!!! После физической смерти нам это будет сделать трудновато по причине отсутствия сознания |
Jasson | |||||||||||
|
Довольно странно мне слышать это. Я вообще-то об этом очень давно говорил. Читали бы вы, что нибудь кроме околохристианской литературы - узнали бы больше. На счет "закон суров" это здорово! По римским законам за пропаганду учения одной широко известной иудаической секты полагалось вырвать язык и прибить к древу позора, а потом сжечь. Тогда тоже говорили - закон суров, но это же закон! Вы согласны с такими законами? Я лично бы воздержался!
Это христианский вариант "упал-отжался"?
Вы знаете, довольно трудно внимать этому, если ты всю жизнь изучал историю христианства и знаешь все этапы его становления (по церковным источникам между прочим) - от первого до почти последнего. Это какая такая благодать, мон шер, с мракобесием, фанатизмом, религиозными войнами, борьбой со знанием и ересями, да и просто с затмением сознания? Садомазохиская благодать - не мое увлечение. Очень жаль что ваше.
Противник Бога - это даже для меня великовато. Да и потом - мой Бог со мной, я его никому не навязываю, и он не навязывается никому. Потому что величие его неизмеримо, и он не нуждается ни в храмах, ни в приношениях, ни в славословиях ни тем более в миссионерстве. А выскочки - не важно, откуда они - с неба или с земли всегда нуждаются в восхвалениях. Увы! То есть как это?! Вы настаиваете на той ереси (кстати, не одобренной церковью) что в аду нет никаких мучений кроме "отлучения от Лика Божьего"?
Просить прощения - за что? Если после смерти не будет сознания - то что будем судить? Бессознательную сущность? А как же тогда "жизнь вечная"-то без сознания? Это сообщение отредактировал Jasson - 12-05-2008 - 17:18 |
Lady Mechanika | |||||
|
А кому нужна вечная жизнь в форме овоща? |
Ufl | |||
|
Вы пророк? Как на вас снизошло откровение? |
Jasson | |||
|
Нет, я не пророк. Пророк - это как раз тот, кто пророчествует - то есть навязывает свое мнение о мироздании другим, причем в очень категорической форме. Я же просто-напросто человек Знания. Мне открыто чуть-чуть больше чем окружающим. Но это в свою очередь не повод чтобы пророчествовать, чувствуя себя "богоизбранным индивидом". Иначе это будет уже состояние, близкое или к шизофрении или к токсической белой горячке. |
Ufl | |||||||||
|
То есть ваши слова Да и потом - мой Бог со мной, я его никому не навязываю, и он не навязывается никому. Потому что величие его неизмеримо, и он не нуждается ни в храмах, ни в приношениях, ни в славословиях ни тем более в миссионерстве.Это всего лишь ваши фантазии и к Богу отношения не имеют?
Знания чего/кого?
Кем открыто?
Тогда на основании чего вы рассуждаете о сущности Бога? На основании фантазий? |
Jasson | |||||||||
|
Где вы тут увидели фантазии?
Трансцедентального знания о природе Универсума
Мной, при помощи моих инструментов познания. Тоже являющихся трансцедентальными.
На основании своих Знаний, которые я получил в результате процесса Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный. Но по-моему мы тут не обо мне говорим, а о так называемом "Страшном Суде". У кого-нибудь есть мнения о том, должны ли быть наказания за "грехи" Земной Жизни вечными? Это сообщение отредактировал Jasson - 12-05-2008 - 19:14 |
Ufl | |||||||||
|
Как где? Тут. Да и потом - мой Бог со мной, я его никому не навязываю, и он не навязывается никому. Потому что величие его неизмеримо, и он не нуждается ни в храмах, ни в приношениях, ни в славословиях ни тем более в миссионерстве. Вы заявили, что не претендуете на категоричность. Нет, я не пророк. Пророк - это как раз тот, кто пророчествует - то есть навязывает свое мнение о мироздании другим, причем в очень категорической форме. То есть данная фраза, плод ваших домыслов.
Какой смысл вы вкладываете в слово Трансцендентальный? И что такое Универсум?
Назовите инструменты.
Куда? Кем? Jasson, вы меня правильно поймите. Вопрос то серьёзный. Вы Суд Божий отрицаете. Мне надо понять, будет или нет. ЗЫ. А слово Трансцендентальный, вы с ошибкой пишите из-за погрешности инструментов познания? |
Jasson | |||||||||||
|
Где, как?! И главное что! Категорически отрицаю!
Вселенная! Есть такая штука кругом.
Даже не знаю! Меня такое количество вопросительных знаков честное слово пугает!
Зачем?!! У Вас же вера есть! Или она слаба настолько, что вы не верите в это неоднозначное событие?
Вам по Канту дать или как? И вообще подмечать мелкие описки - это уже моветон. Или вы тут главным корректором работаете? |
Ufl | |||||||||||||||||||||||
|
Вы бы определились. Ваши слова Пророк - это как раз тот, кто пророчествует - то есть навязывает свое мнение о мироздании другим, причем в очень категорической форме. Если вы не пророк, то не можете, исходя из собственного определения пророка категорически заявлять он не нуждается ни в храмах, ни в приношениях, ни в славословиях ни тем более в миссионерстве. Можете только фантазировать. Или вы всё же пророк?
Где вы взяли такое определение вселенной – Универсум?
У человека Знания есть фобии? Я могу подробней задать.
Посвящения куда и кем?
Куда и кем?
Чему и кем?
Во что и кем?
То есть ваши слова Да, все-таки как жестока эта религия, позиционирующая себя верой Света и всеобщего Добра! Всем оступившимся в земной жизни уготована вечная мука в аду. Вечная! То есть за свое мизерное существование, за которое допущены невечные грехи Бог Милосердия и Всепрощения будет карать всегда. Великолепно, но даже Гитлер в это свете выглядит меньшим изувером. суть звук пустой?
Дать в том смысле, в каком его используете ВЫ. Я же не с Кантом общаюсь. Или с Кантом?
Что вы? Каким корректором. Просто хотел узнать насколько крепкие Знания даёт Универсум.
О нём самом. Вы его отрицаете на основании своего Знания. Так что про ВАШЕ знание и говорим, как про антитезу Страшного Суда. |
Jasson | |||||||||||||
|
А я уже определился. Уважаемый господин! В данном конкретном случае использование термина "категоричность" относится не к самому заявляющему (его внутренней позиции) а именно к его отношению к тому, что он сказал. Пророк заявляет категорично в том смысле, что ему необходима вера в его истинность даже небольшой группы людей. Мне же - все равно, прислушаетесь ли вы к этому или нет. Абсолютно. Я лишь выражаю свое мнение.
Курс философии, еще Советской. Но вообще - принят повсеместно, в частности для определения понятия "философия".
Не то слово! С детства боюсь вопросительных знаков!!! Вам не кажется, что в них есть что-то дьявольское?
Ваша логика в данном случае сверх моего понимания. Снимаю шляпу, тут вам в подметки не годится даже Доктор Антилогики Соломон Яковлевич Цвибельфиш.
Может быть и с Кантом))) В идеалистической философии Канта и последователей – трансцендентальный – выходящий за пределы человеческого опыта и обычного познания. Данный термин используется в Эзотерике и Оккультизме для обозначения понятий находящихся вне материалистического познания. А что до описки - вам ее нахождение обязательно зачтется на том Самом Суде. Я сам сообщу об этом следствию.
Я его отрицаю, в общем, для всего человечества. Но надеюсь, вы не будете отрицать то, что "по вере вашей воздастся вам"? Вы как особо страждущий этого самого мероприятия получите его отдельно в конце времен. А все эти вопросы где, куда, что лишены всякого смысла. Потому что если отвечать на них полно - получится такая "простыня", в которую можно будет завернуть весь Московский зоопарк. Я не думаю, что модераторы это стерпят. Это сообщение отредактировал Jasson - 12-05-2008 - 20:36 |
Ufl | |||||||||||
|
Своё мнение не более. То есть фантазию. В качестве обоснования своей фантазии вы выдвигаете Знание полученное от Универсума. Знание же ваше имеет свойство Трансцендентального, а Универсум это неизвестное понятие из курса Советской философии. Попробую резюмировать. Знание выходящие за пределы человеческого опыта и обычного познания полученное вами от термина из Советской философии на основании того, что вы прошли процесс Посвящения, Крещения, Становления и Обучения как Посвященный. Причём сам процесс на столько мутен, что если отвечать на вопросы о нём полно - получится такая "простыня", в которую можно будет завернуть весь Московский зоопарк. И на основании этой галиматьи, вы предлагаете отбросить духовный опыт миллиарда людей, не верить людям, которые действительно были пророками, а не Универсными Трансцендентами из Советской философии? Ради чего?
Отрицать не буду. Но на незнание Благой вести укажу. 27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! 28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! 29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. По вере в Христа воздаётся. Вот о чём эти слова. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин. 6.47.) А неверующий в Христа это самое Трансцендентальное из Советской философии плюс плач и скрежет зубов.
Слив не засчитан. REТо есть ваши слова Да, все-таки как жестока эта религия, позиционирующая себя верой Света и всеобщего Добра! Всем оступившимся в земной жизни уготована вечная мука в аду. Вечная! То есть за свое мизерное существование, за которое допущены невечные грехи Бог Милосердия и Всепрощения будет карать всегда. Великолепно, но даже Гитлер в это свете выглядит меньшим изувером. суть звук пустой? Вы же не пророк? И категорически утверждать не можете? Или пророк?
У меня есть простой и доступный рецепт. Мне когда кажется, я крещусь. Попробуйте.
И помолюсь за вас. |
Миха | |||||
|
я говорю о возможности вечной жизни... А войны, убийства и тд. и тп.- дело рук(и воли) самих людей... Про эту жизнь я ваще говорить не хочу- на всех нас лежит печать смерти(замечу: не по вине Бога!!!) Время бежит к своему логическому концу... Впереди вечность, и наша нынешняя жизнь- это испытание, экзамен, зачет.... Вы же не ругаете врача, когда знаете что хотя сейчас он вам сделал больно ради вашего выздоровления(от неизлечимой болезни кстати). Вот и мучаемся, терпим, смиряемся- все ради нашего выздоровления!!! "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."(1Кор. 2:9) |
Хо Шу | |
|
Если не ошибаюсь картинки "Страшного суда" прорисованы в Откровении Иоанна? Так что же вы мучаетесь? Там ясно сказано, что спасутся только по 12 тыс. невинных отроков от каждого из колен Израилевых. Я вообще часто задаюсь мыслью - а не является ли Откровение на самом деле Иудейским, а не христианским?
|
Рекомендуем почитать также топики: Бывает ли "правильная" религия? Не допустили к исповеди Наука и религия Плоды православия Учение Е.П.Блаватской |