Строчка из Евангилия

Я спросил

Совершенно очевидно, что это выбор из двух зол и он выберет меньшее(по своему разумению), что в большинстве случаев вреда здоровью не будет. Уверен, что у вас есть ответы на многие другие вопросы, но меня интересует ответ именно на этот.

Если доподлинно известно, что воздержание нанесет вред здоровью супруга, то надо пойти к священнику, объяснив причину, получить послабление во время поста, не принимая решения самому, что будет грехом. Читала, в «Аргументах», кажется, давал пояснения представитель РПЦ, что Церковь к этому вопросу подходит индивидуально. Главное в нашей жизни – это мир в семье, исходя из этого принципа, дается разрешение не только беременным и больным есть скоромные продукты в этот период, но и молодоженам и супругам, бывшим в долгой разлуке, иметь интимную близость. Наверное, Ваш вопрос можно отнести к таким же исключениям.

А если это доподлино неизвестно, есть только предположение?

Опа, вот этого я не писал точно, Укажите где я это написал? Я же написал следующее, мое предложение написано так: "Почему же невозможно, очень даже возможно, кстати, я с женой разошелся не из за веры, и вместе мы прожили почти 8 лет." Вы невнимательно читаете!

И вы тоже. Давайте вместе поваляемся в золе и в пепле.

и ссылку мне дали, я действительно напутал.

Да ладно вам, не обижайтесь, не успел прочесть ветку дальше...
Хочется попробовать ответить на ваш вопрос, касательно воздержания. Я бы тоже обратился к своему духовнику, разъяснив ему ситуацию, что супруг(а) настаивает на близости во время постов, и никаких объяснений не хочет слушать и понимать, и поступил бы согласно его совету. Были и у меня в жизни такие ситуации, уж чего греха таить, уступал супруге, но это было не часто. Теперешняя моя супруга относится к этому вопросу с пониманием, пока с пониманием.

Было бы интересно узнать, что он скажет.

В таком случае надо подтвердить или опровергнуть предположения. Думаю, сейчас разговор идет опять просто о любых супругах (верующих или нет), надо обратиться к специалисту, супруг должен настоять. Проблемы в интимной сфере коснутся обоих, поэтому так важно их разрешить или предупредить вместе.
На Женском форуме прочла, одна форумчанка спрашивает совета, мол, 4 месяца муж воздерживается от близости, отшучивается, отговаривается усталостью. Она вместо того, чтобы поговорить с ним, выносит это на форум. Что даст это обсуждение? Абсолютно ничего, не правда ли? Но это я уже отвлеклась :)

Самый верный диагноз может дать паталогоанатом.
У человечества не так много радостей. Жертвовать ради того, чтобы показать свою любовь некому существу (христианскому богу) своими радостями и, ВОЗМОЖНО, своим здоровьем считаю неразумным. А взрослому человеку спрашивать у попа "а можно мне ....., а то врачи рекомендуют и вообще очень хочется", по моему вообще из театра абсурда.

Тоже отвлекусь. Не заю, наверняка она пыталась поговорить. Я примерно догадываюсь, из-за чего это может происходить и что ей могут посоветовать. Может будет толк, а может и нет. Даже если шанс небольшой она поступила верно обратившись на форум.

Там про секс и здоровье, приходите.

Ну как же, а музыка, искуство, телевидение, шоу, концерты, выпивки, кино, пирушки, проститутки, просто доступные женщины, порно, всякие яства, игры, парки культуры, посиделки с друзьями, дискотеки, отпуск на Гаваях, мастурбация...список можно продолжать очень долго и он будет очень длинным, а вы говорите мало.

Вообще-то любовь у нас взаимная, вы это почему-то не учитываете, и радости нам Бог дает духовные, вы это тоже не учитываете, т.к. вы этих радостей не испытываете, но мы о них очень часто говорим. А жертвуем мы, в конце концов, ради "царства небесного", ибо как нам сказал Бог (христианский), "Ищите прежде царство небесное, все же остальное вам приложится". Вот мы и стараемся, все что мешает нам достич этого царства, стараемся сторониться, а ко всему что способствует его стяжать, приобщаемся.
Вам же царсто небесное неведомо, ибо начало его христианин испытывает в сердце своем, и ощутив начало его в себе, отказываться от него так же неразумно. Я, наверное, сказал для вас какие-то дикие вещи, но как сказал, так и есть, по крайней мере для меня это явь.

Радости можно сгруппировать в несколько разделов.
Здоровое тело. Если у вас к примеру геморой понос и кашель вряд ли вы сумеете испытать хоть какие то радости. Любовью с богом единственная радость которая вам останется.
При условии, что у вас более менее со здоровьем вы сможете получить удовольствие от еды питья секса физических упражнений
Духовные радости : получение информации, передача информации. Акты творения. Власть. Любовью с богом (для части верующих)
Может чего-то не учёл, подскажите.
Даже небольшие проблеммы со здоровьем могут лишить вас значительной доли радостей

Согласитесь, что в том ключе, в каком вы написали вышеизложенное сообщение, в частности о жертве, некоторыми, мною перечисленными радостямя, ради любви и "царства небесного" можно и пожертвоать. Какими именно, каждый выбирает сам. Это я и хотел сказать, что многие "радости", на самом деле являются излишествами, типа "с жиру бесимся".

Предложите другое слово вместо ЖЕРТВЫ.
Жертвуйте чем угодно и ради чего угодно это ваше право.
Справедливо будет если человек точно знает чем и ради чего он жертвует.
Другие не дожны страдать от их жертв.
Например многие думают что это достойная жертва сложить свою голову в войне с неверными.

Повторю написанные вами слова "Слова слова слова.... " из соседней ветки.
Я не вижу смысла менять это слово на какие-то синонимы, т.к. вы его вполне верно применили в вашем исходном сообщении. Речь шла о соблазнах, а не о "священном джихаде".
Я имею право, как вы верно высказались, жертвовать чем угодно и ради чего угодно, впрочем как и вы, но вот что мне откровенно не нравится, так это интерпретация моего "понимания" на свое усмотрение. Вот скажите мне, зачем к этим "жертвам", относящимся исключительно к чувственной сфере, именно это я и говорил, прикручивать чьи-то "сложенные головы", неких "других", которые "не дожны страдать от их жертв". То что многие что-то там думают про "достойную жертву", это проблема их психиатров, ну, или же буйная фантазия покоя мозгу не дает. Я говорю не о вас, не подумайте.

"Справедливо"... я бы поставил это слово под сомнение, возможно "разумно" будет здесь более уместно.

Ну вот это как раз то, о чем я выше написал. Причем здесь "неверные", мне абсолютно не понятно. Можно, конечно, интерпретировать отказ от порнухи или пьянства борьбой с "неверными", если только "за уши" притянуть.
За "репу" спасибо.

Это сообщение отредактировал wlaser - 30-10-2006 - 18:12

Число верующих исчисляется миллиардами, верований - десятками(имеются ввиду крупные конфессии).
Обряды и обычаи одной веры часто кажутся глупостью или святотатством в другой. Представте, что есть беспристрастный наблюдатель, которому надо определить чья вера самая правильная, и соответственно какие боги существуют, а какие -плод фантазии, ведь не могут они все быть верными. В случае любого выбора в дураках оказывается большинство верующих. Соответственно и жертвы их оказываются напрасными. Представьте что выбрали самое экстримистское направление ислама в этом случае грохнуть нескольких неверных самое богоугодное дело.Рай обеспечен.

Вполне согласен, но я делаю то, чему меня учит Христос и Православная Церковь, а она учит меня любить, за остальных отвечать нет никакого желания, особенно за радикальных исламистов или хасидов.

Вполне согласен.

Кого же я должен представить? И есть ли такой на самом деле?
Так сказать "а судьи кто"?

Они не плод фантазии, как вам это кажется. Если кто-то служит "зверю", то он для него является верным "богом", это так называемые сатанисты. На самом деле вопрос довольно-таки сложный.

Какие-то да, напрасными, особенно такого толка как: "убей бобра, спаси дерево".

Представил, выбрал, а это гарантирует рай, или так только думается мне, как вы считаете?
Я считаю, все узнается по плодам. Идеальные плоды идущих за Христом многим не нравятся, типа религия слабых, убогих и т.п.
Так что же вы мне хотите сказать, касательно жертв в моем начальном посте?
Все что вы мне написали про "жертвы" другого толка, я знаю и их не разделяю.

Это мысленный эксперимент.Или фантазии не хватает? Можно взять любого человека но так чтобы он не мог оценивать с позиции своей веры или неверия.
.

Это с позиции христианства другие боги - звери.

Самое главное, что он так считает. У вас нет доказательств, что он не прав.

Плоды это ещё и смерть разрушение ненависть войны болезни

Я понимаю, что это только мысленный эксперимент, иначе, все были бы в одной религии. Моя фантазия может предствить все что угодно, но где взять такого "судью" в реальности? Как минимум, он должен в совершенстве знать все религии, причем с практическим опытом, только такая личность может указать на истинную религию. Я такого человека себе не представляю.

Да, но лично я в этом иногда сомневаюсь, кроме атеизма, он тоже от него же.

Заповедь "не убей". Но слушать не станут.

Это идеальные плоды христианства?

Это сообщение отредактировал wlaser - 03-11-2006 - 17:42

Это все равно, что определить, какой из видов спорта самый полезный для здоровья. По любому, даже православие не признает себя истинной верой, но оговаривается лишь о правильном прославлении Господа. Другие религии могут исповедовать того же Бога, что и христиане, но по другому Его почитать. То же и в спорте: все полезно для здоровье, но одни виды спорта развивают определенные группы мышц, другие все тело полностью. Какой вид спорта предпочесть или какую религию выбрать - вопрос желания. В дураках по-любому не останешься.

Одному из отцов Церкви задали вопрос: "Скажи отче, спасутся ли мусульмане?"
Тот ответил: "Не знаю, спасусь ли я, так что же могу знать о других?"

Так что выбор "истинной" религии еще не гарантирует каких-то преимуществ.

Я тоже, поэтому и писал о мысленном эксперименте. Для большинства верующих такой эксперимнт в принцие невозможен.

У него свои заповеди, зачем ему неверных слушать.

Не только христианства. но в отличии от христианства никто не называет смерть разрушение ненависть войны болезни любовью

Т.е. каждая религия полезна по своему. или "не все ёогурты одинаково полезны"

Как интересно. это откуда?

Одному из святых отцов Церкви задали вопрос, перед штурмом: "Скажи отче, как отличить еретиков от праведных католиков?"
"убивай всех бог отберёт своих"

Это сообщение отредактировал vegra - 03-11-2006 - 22:42

Неужто у мусульман нет такой заповеди?
Что-то мне в это неверится.