Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Terg
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 29
  • Статус: Пара ищет парня
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Камрады, объясните пожалуйста смысл строчки "не мир я вам принес, но меч"
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно пишется "Евангелие", от слова "ангел". Не могли бы вы сие слово в названии топика исправить собственноручно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ=... book.gif ..-ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГИЛИЯ-Б.И.ГЛАДКОВ...

найдете ответы. wink.gif ..и не только на ваш вопрос.. bye1.gif ...

Это сообщение отредактировал skaner - 05-08-2006 - 18:38
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может быть Христос имел ввиду, что христианам прийдётся истребить массу христиан и не христиан из за вопросов веры.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это не меч, который убивает, он разделяет между верой и отрицанием ее, опускается в семье, где есть верующие и нет, разделяет их. Люди, имеющие разное мировоззрение, не понимают друг друга. В каких бы близких родственных отношениях не состояли люди верующие и неверующие, между ними обязательно возникнут трения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 08.08.2006 - время: 18:42)
Это не меч, который убивает, он разделяет между верой и отрицанием ее, опускается в семье, где есть верующие и нет, разделяет их. Люди, имеющие разное мировоззрение, не понимают друг друга. В каких бы близких родственных отношениях не состояли люди верующие и неверующие, между ними обязательно возникнут трения.

Отличное определение.
Я бы только заменил "верующих и неверующих" на "не относящихся к одной конфессии". а "трения" на "трения, доходящие до кровопролитных войн.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 19:33)
QUOTE (Luna1933 @ 08.08.2006 - время: 18:42)
Это не меч, который убивает, он разделяет между верой и отрицанием ее, опускается  в семье, где есть верующие и нет, разделяет их. Люди, имеющие разное мировоззрение, не понимают друг друга. В каких бы близких родственных отношениях не состояли люди верующие и неверующие, между ними обязательно возникнут трения.

Отличное определение.
Я бы только заменил "верующих и неверующих" на "не относящихся к одной конфессии". а "трения" на "трения, доходящие до кровопролитных войн.

А зачем? У меня с прежней женой были трения именно из за моей веры, причем оба мы православные, просто она не верующая, вот так вот по жизни получилось, но это не значит, что я должен от Бога отречься, потакая ее неверию.
Ответ Luna1933 вполне полон.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 12:02)
Может быть Христос имел ввиду, что христианам прийдётся истребить массу христиан и не христиан из за вопросов веры.

А может он имел ввиду, что новую веру придется, все же, защищать?

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 19:33)
QUOTE (Luna1933 @ 08.08.2006 - время: 18:42)
Это не меч, который убивает, он разделяет между верой и отрицанием ее, опускается  в семье, где есть верующие и нет, разделяет их. Люди, имеющие разное мировоззрение, не понимают друг друга. В каких бы близких родственных отношениях не состояли люди верующие и неверующие, между ними обязательно возникнут трения.

Отличное определение.
Я бы только заменил "верующих и неверующих" на "не относящихся к одной конфессии". а "трения" на "трения, доходящие до кровопролитных войн.

Ога, и мне нравится такое определение, можно даже без замены, ведь определения "верующего" всё равно нету, и как только кто-нить в семье или обществе себя этим непостижимым понятием называет, и соответственно непостижимо себя ведет- сразу начинаются трения. Ведь "верующий" это явный признак неадекватности. Не зря у нас часто говорят "я крещеный" а не "верующий", соблюдают некие ритуалы на всякий случай да и всё.

Проблемы истинно верующих изначально заложены, фактически только проблемные люди и верят в разные "непонятности" непонятные им самим, и проблемы придут- хоть одна конфессия, хоть разные, хоть с еретиками, хоть с нехристями- чужеземцами, хоть с атеистами. Хоть у мужа с женой, вон как хорошо сказал wlaser: "У меня с прежней женой были трения именно из за моей веры, причем оба мы православные, просто она не верующая, вот так вот по жизни получилось, но это не значит, что я должен от Бога отречься, потакая ее неверию".
Так что всегда надо то что говорят понимать именно так как это говорят, не надо лицемерить, взрослого разумного развитого человека не должна пугать правда, "не мир- но меч!", всё же понятно.
Конечно убивать не нужно- просто становится невозможно жить вместе с верующим...

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 25.08.2006 - время: 17:44)
Конечно убивать не нужно- просто становится невозможно жить вместе с верующим...

Почему же невозможно, очень даже возможно, кстати, я с женой разошелся не из за веры, и вместе мы прожили почти 8 лет. Вроде как в "посланиях апостолов" есть разъяснения, касающиеся отношений в семье верующего(христианин) и неверующего. И неверующий освящается верующим членом семьи и разводиться не должно, кроме как только по причине супружеской измены. Самое лучшее, конечно, приобщить супруга к вере, но если он упорствует, то приходится смиряться с этим и быть терпеливым. Но любить его(её) нужно в любом случае, он(она) же твоя половина!

Это сообщение отредактировал wlaser - 28-08-2006 - 17:49
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 25.08.2006 - время: 17:17)
оба мы православные, просто она не верующая, вот так вот по жизни получилось, но это не значит, что я должен от Бога отречься, потакая ее неверию.

Как может православная быть неверующей?
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.08.2006 - время: 23:16)
Как может православная быть неверующей?

"Элементарно, Ватсон" (с)
Да все просто, в детстве крещенная, а к вере не приобщенная, и поэтому неверующая, веренее, она в чем-то верующая, а в чем-то нет. Типа в Бога верует, исповедутся и причащается, а в воскресение мертвых не верует, и в загробную жизнь соответственно. blink.gif
В общем, современные земные прелести прельщают ее очень сильно.
Она считает, что глубоковерующим быть не есть хорошо, а нужно все в меру, быть чуть-чуть верующим, типа чуть-чуть с Богом, чуть-чуть со Зверем.
Вот такие вот мысли "светлые" у некоторых современных православных.

Это сообщение отредактировал wlaser - 29-08-2006 - 14:53
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если вы считаете что не ходить молиться к попам или еще какие-нить обряды не соблюдать это значит быть со Зверем и вы осуждаете таого человека- вы религиозный экстремист, преследуется по закону. Отрицаете земные прелести- ваще жуть, может вы всех хотите побыстрее в рай отправить?

И впрямь не мир но меч везде : ))) А еще некоторые верующие уверяют что главный принцип христианства- смирение... Врут наверное.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 29.08.2006 - время: 17:11)
Если вы считаете что не ходить молиться к попам или еще какие-нить обряды не соблюдать это значит быть со Зверем и вы осуждаете таого человека- вы религиозный экстремист, преследуется по закону. Отрицаете земные прелести- ваще жуть, может вы всех хотите побыстрее в рай отправить?

И впрямь не мир но меч везде : ))) А еще некоторые верующие уверяют что главный принцип христианства- смирение... Врут наверное.

Если бы, да кабы у бабушки...то бабушка была бы дедушкой, "а может быть ворона, а может быть собака, а может это дворник был"... все переврали и сами же навыдумывали, перевернули все с ног на голову.
Вы и есть экстремист, наслаиваете на слова других собственный, в вашем личном понимании смысл и выдаете это за истинное значение слов и понятий.
Извините, но в таком ключе я с вами общаться не желаю. Всего вам доброго.

Это сообщение отредактировал wlaser - 30-08-2006 - 12:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (wlaser @ 30.08.2006 - время: 12:34)
Извините, но в таком ключе я с вами общаться не желаю. Всего вам доброго.

wlaser, в поддержку вам. Вы главное не гневайтесь. Как прозревшему на слепца сетовать?
Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 4
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
От Иоанна святое благовествование. Глава 16. Стих 33
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 5
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Первое послание Иоанна. Глава 4. Стих 4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.


wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 30.08.2006 - время: 12:42)
wlaser, в поддержку вам. Вы главное не гневайтесь. Как прозревшему на слепца сетовать?

Спасибо за поддержку! 0096.gif
Да я не гневаюсь, просто меня слегка возмущает манера этого человека переворачивать смысл слов и значений, поэтому общаться с ним трудно, может он в жизни и хороший человек, но мне с ним общаться на религиозную тему с таким его подходом не хочется, да и смысла нет.
Чтобы не быть голословным, приведу ссылку на чужое мнение:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3763527

Это сообщение отредактировал wlaser - 30-08-2006 - 14:49
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думается, чтобы понять приведеную цитату, стоит вспомнить где и когда писались книги Евангелия. Первые тексты, попавшие впоследствие в канон, появились существенно поздее окончания земной жизни И.Х. Ранние христиане проповедовали, главным образом, на территории Римской империи + в эллинизированных областях Малой Азии. Целевая аудитория - соответствующая. К тому же римляне, не полохо относившиеся к язычникам и иудеям, весьма скептически (мягко говоря) относились к христианам, проповедовавшим сомнительные (поскольку принципиально новые для того времени) идеи. В этой ситуации идеи меча, причем обоюдоострого, носились в воздухе.
Я склонна критически относиться к авторству (И.Х.) данной фразы. Мне кажется, эти слова лишь отражают ситуацию, сложившуюся вогруг ранних христианских общин.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Victor665 @ 25.08.2006 - время: 17:44)
Ога, и мне нравится такое определение, можно даже без замены, ведь определения "верующего" всё равно нету, и как только кто-нить в семье или обществе себя этим непостижимым понятием называет, и соответственно непостижимо себя ведет- сразу начинаются трения. Ведь "верующий" это явный признак неадекватности. Не зря у нас часто говорят "я крещеный" а не "верующий", соблюдают некие ритуалы на всякий случай да и всё.

Проблемы истинно верующих изначально заложены, фактически только проблемные люди и верят в разные "непонятности" непонятные им самим, и проблемы придут- хоть одна конфессия, хоть разные, хоть с еретиками, хоть с нехристями- чужеземцами, хоть с атеистами. Хоть у мужа с женой, вон как хорошо сказал wlaser: "У меня с прежней женой были трения именно из за моей веры, причем оба мы православные, просто она не верующая, вот так вот по жизни получилось, но это не значит, что я должен от Бога отречься, потакая ее неверию".
Так что всегда надо то что говорят понимать именно так как это говорят, не надо лицемерить, взрослого разумного развитого человека не должна пугать правда, "не мир- но меч!", всё же понятно.
Конечно убивать не нужно- просто становится невозможно жить вместе с верующим...

Кого же в этом разговоре Вы называете лицемером?
Взрослые, разумные и любящие люди всегда найдут общий язык, не станут навязывать свое, иногда возникают недоразумения, непонимание, но все можно обсудить и понять самого близкого человека. Говорю не просто так, а по собственному опыту. Не буду тут подробно описывать, какие проблемы возникали и возникают, каким образом решаются, просто поверьте на слово.
Что касается Вашего приговора, «верующий – неадекватный», позвольте задать вопрос. Чему и каким образом не соответствуют верующие люди?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 11.09.2006 - время: 07:40)
Взрослые, разумные и любящие люди всегда найдут общий язык, не станут навязывать свое, иногда возникают недоразумения, непонимание, но все можно обсудить и понять самого близкого человека. Говорю не просто так, а по собственному опыту. Не буду тут подробно описывать, какие проблемы возникали и возникают, каким образом решаются, просто поверьте на слово.
Что касается Вашего приговора, «верующий – неадекватный», позвольте задать вопрос. Чему и каким образом не соответствуют верующие люди?

Считаю, что это справедливо если верующий что-то делает(или не делает) только потому, что так велит его вера. Конечно речь не идёт об отправлении религиозных обрядов.
Например, wlaser писал, что расстался с женой из-за того, что она недостаточно верующая.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 09.10.2006 - время: 20:27)
Считаю, что это справедливо если верующий что-то делает(или не делает) только потому, что так велит его вера. Конечно речь не идёт об отправлении религиозных обрядов.
Например, wlaser писал, что расстался с женой из-за того, что она недостаточно верующая.

Простите, Вы ошиблись. Он писал о том, что не мог отречься от Бога, но расстались не из-за этого.
Конечно, верующий делает по вере своей, но супруг может понять, насколько это важно. Мы в семейной жизни постоянно идем на компромисс Не вижу разницы, чем уступка из-за религиозности одного хуже уступки по другому вопросу. Уступки-то обоюдные, иначе жизнь превращается в постоянное непонимание, скандалы, и люди просто расстаются. Настрой на непримиримость одной из сторон неминуемо приведет к краху. Я и говорила о разумных и любящих людях.
Приведу все-таки пример, у меня иконы маленькие, меньше размера уже не бывает, в новой квартире попросила мужа сделать полочку для них, вдруг наотрез отказался. Надулась, конечно. Ну и что? А ничего…подулась 5 минут…как стояли иконы на туалетном столике, так и стоят, не стала обострять. Можно было и за деньги попросить кого-то. Но к чему усложнять все?
Несколько лет назад беседовала с батюшкой по просьбе молодой сотрудницы, она собиралась замуж, она татарка, муж русский, и они хотели день свадьбы назначить, чтобы ни на пост не попадал, ни на уразу, а так не получалось. Священник дал мудрый совет, сказал, что в таких случаях надо некоторые вопросы просто выносить за пределы семьи. Хочу сказать, и священники понимают важность и допускают компромисс ради мира в семье.
Мне кажется, не стоит делать резких выводов только ради того, чтобы показать отрицательные представления о верующих.

Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Terg @ 05.08.2006 - время: 13:23)
Камрады, объясните пожалуйста смысл строчки "не мир я вам принес, но меч"

Думаю, истино верующий человек не стал бы задавать подобных вопросов. Уж не прислужник ли ты, брат мой, Врага рода человеческого? Не задумал ли ты смутить умы истино верующих? Не кроется ли в тебе бес окаянный? Так ли это? Если да, то на Страшном суде дано тебе будет понимание о каком мече говорил наш Спаситель!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 10.10.2006 - время: 23:21)
QUOTE (vegra @ 09.10.2006 - время: 20:27)
Считаю, что это справедливо если верующий что-то делает(или не делает) только потому, что так велит его вера. Конечно речь не идёт об отправлении религиозных обрядов.
Например, wlaser писал, что расстался с женой из-за того, что она недостаточно верующая.

Простите, Вы ошиблись. Он писал о том, что не мог отречься от Бога, но расстались не из-за этого.

Возможно (если можно ссылку на это место, плз) Расстаться с женой ТОЛЬКО из-за веры на мой взгляд маловероятно.
Похоже я не совсем точно выразился. Пока верующий способен на компромисы, я не считаю его неадекватным. Но когда вера враждует со здравым смыслом, когда ущемляются интересы людей(верующих и неверующих всё равно) Тут и есть неадекватное поведение.
Ессно причиной неадекватности может быть не только вера, но вера, это дополнительный повод.
Приведу пример неадекватности.
Дорогой(ая) у нас уже есть несколько детей, этого достаточно(мы вообще не можем иметь детей) поэтому сексом мы больше заниматься не будем, то что у тебя возможно от этого будут проблеммы со здоровьем абсолютно неважно.
Eve for Bamoz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Прошу вас великодушно. Объясните мне что есть Библия, что Евангелие. И еще одно. У мусульман Коран- своеобразный свод законоов Божьих. У а христиан? Ведь в Библии нет четкого свода. Все идет из описания истории. или таково'го нету?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Eve for Bamoz @ 11.10.2006 - время: 18:14)
Прошу вас великодушно. Объясните мне что есть Библия, что Евангелие. И еще одно. У мусульман Коран- своеобразный свод законоов Божьих. У а христиан? Ведь в Библии нет четкого свода. Все идет из описания истории. или таково'го нету?

Г-сподь Вседержитель! "что есть Библия, что Евангелие" - Вы хоть понимаете, как сильно Вы оскорбляете чувства верующих подобными замечаниями?! Вы бы ещё спросили, чем отличается "Спаситель" от "спасателя"! Стыдно, сестра, очень стыдно...
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Еврейская Библия (христианский Ветхий Завет) состоит из трех разделов:
1. Тора (учение, закон) (или Пятикнижие), авторство которой приписывается Моисею.
– Бытие;
– Исход;
– Левит;
– Числа;
– Второзаконие
Это история человечества от сотворения мира до времени смерти Моисея, когда иудеи обретают Землю Обетованную. Здесь же - заповеди и правила проведения ритуалов + законы (подробно законодательство представлено в Талмуде, он не входит в Библию).
2. Нэвиим (пророки). Истории пророков и пророчеств, + исторические книги (ex, кн. Судей, кн. Царей), описывающее время после смерти Моисея.
3. Кетувим (писание). Псалмы (Давида, Соломона и др.), Песнь Песней, Экклезиаст и др.
Все вместе составляет ТаНаХ (по первым буквам разделов), т.е. еврейскую Библию или христианский Ветхий Завет.
В Библии ЕСТЬ разделы, которые можно рассматривать как свод законов (кн. Левит и кн. Второзаконие).

Христианская Бибилия = Ветхий Завет (еврейская Библия с небольшими изменениями) + Новый Завет (Евангелия (жизнеописания Христа); деяния апостолов (собственно история раннехристианских общин); послания апостолов к различным общинам и отдельным личностям; Апокалипсис Иоанна). Религиозные законы христиан содержаться в Нагорной проповеди Христа (где он отменяет некоторые иудейские предписания и вводит новые) и в посланиях.
Т.е. Евангелия - часть Нового Завета, который входит в христианскую Библию.

Кстати в Коране достаточно сур описывающих деяния Мухаммеда, его пророчества, описпния загробной жизни и т.д. Рассматривать Коран ТОЛЬКО как свод законов ошибочно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бывает ли "правильная" религия?

История конфессий и сект

Церковь и влюбленные

Бог и сны

Закрывать ли храмы во время эпидемии?




>