Существует ли ад?

Напроимер в Германии высокий уровень личной безопасности, но никто не зывает её раем.
В соё время Таити называли земным раем: отличный климат, солнце. океан, доступная еда и женщины, отсутствие докучливых моралистов, нет необходимости добывать в поте лица хлеб насущный.

Диареи или сильной боли достаточно чтобы чувствовать себя отвратно даже в раю

ЗЫ Я жду ваше описание рая

Безопасность, пробки, зарплата, климат это все частности и вы это понимаете.

Для меня Рай - место гармонии, порядка и спокойствия (отсутствие болезней и смерти).
Я понимаю что каждый человек эгоистичен и если оно преобладает, тем быстрее место жительство превращается в ад.

У Фрейда есть идея о том, что пове­дением людей управляют иррациональные психические силы, а не законы общественного развития, что интеллект - аппа­рат маскировки этих сил, а не средство активного отражения реальности, все более углубленного его осмысления. Через призму сублимации. Фрейд рас­смотрел формирование религиозных культов и обрядов, появ­ление искусства и общественных институтов, возникновение науки и, наконец, саморазвитие человечества.

С философской точки зрения по Фрейду культура выступает как "Сверх ", она осно­вана на отказе от удовлетворения желаний бессознательного и существует за счет сублимированной энергии либидо. В работе "Неудовлетворенность культурой"
Фрейд приходит к выводу о том, что прогресс культуры уменьшает человеческое счастье, усиливает у человека чувство вины из-за ограничения его при­родных желаний. При рассмотрении социальной организации общества Фрейд концентрирует внимание не на её надиндиви­дуальном характере, а на природной склонности человека к агрессии, разрушению, которая может быть обуздана культурой. Его психоаналитическую теорию личности можно отнести к типу психодина-мических, неэкспериментальных, структурно-динамических, охватывающих всю жизнь человека и использующих для его описания как личности внутренние психологические свойства индивида. Фрейд первым охарактеризовал психику как поле боя между непримиримыми инстинктами, рассудком и сознанием. Он считал, что причина человеческих проблем происходит из неосознанных естественных импульсов и подводит к тому, что мы не осведомлены в том, над чем мы не имеем контроля.
В результате активной научной деятельности и клинической практики Фрейд создал: первую развернутую психоаналитическую теорию личности

Степень разработанности психоаналитической теории последователями Фрейда достаточно высока и подтверждена отечественной и зарубежной психологической практикой. Можно утверждать, что во всей истории человечества, очень немногие люди, оказали столь широкое и мощное воздействие на развитие мировой культуры и искусства, медицины, социологии.

Психоаналитическая теория Фрейда представляет собой пример психоди-намического подхода к изучению поведения человека. При таком подходе считается, что неосознаваемые психологические конфликты контролируют поведение человека.

Топографическая модель личностной организации

Согласно этой модели в психической жизни человека Фрейд выделяет три уровня: сознание, предсознательное и бессознательное.
Уровень - сознание состоит из ощущений и переживаний, которые мы осознаем в данный момент времени, здесь и сейчас.
По мнению Фрейда, сознание вмещает в себя только малый процент всей информации, хранящейся в мозге, и быстро опускается в область предсознательного и бессознательного по мере переключения человека на другие сигналы.
Область предсознательного, область "доступной памяти", включает в себя опыт, не востребованный в данный момент, но который может вернуться в сознание спонтанно или с минимумом усилий. Предсознательное является мостом между осознанными и неосознанными областями психического. Самая глубокая и значимая область разума – бессознательное. Оно пред-ставляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений, а также эмоции и воспоминания, которые в результате ряда причин были вытеснены из сознания. Область бессознательного во многом определяет наше повседневное функционирование.

Рассмотрим поподробнее три структуры.

Ид. Слово "Ид" происходит от латинского "Оно", означает примитивные, инстинктивные и врожденные аспекты личности, такие как сон, еда, дефекация, копуляция и наполняет наше поведение энергией.
Ид имеет свое центральное значение для индивида на протяжении всей жизни, оно не имеет каких либо ограничений, хаотично.
Являясь исходной структурой психики, Ид выражает первичный принцип всей человеческой жизни – немедленную разрядку психической энергии, производимой первичными биологическими побуждениями, сдерживание которых приводит к напряжению в личностном функционировании.
Эта разрядка и получила название - принцип удовольствия. Подчиняясь этому принципу и не ведая страха или тревоги, Ид, в чистом его проявлении, может представлять опасность для индивидуума и общества. Также, что очень важно с психотерапевтической точки зрения, оно играет роль посредника между соматическими и психическими процессами.
Фрейд также описал два процесса, посредством которых Ид избавляет личность от напряжения: рефлекторные действия и первичные процессы. Примером рефлекторных действий является кашель на раздражение дыхательных путей. Но не всегда эти действия приводят к снятию напряжения. Тогда вступают в действия первичные процессы, которые формируют психические образы, которые непосредственно связаны с удовлетворением основной потребности. Первичные процессы - нелогичная, иррациональная форма человеческих представлений. Она характеризуется неспособностью подавлять импульсы и различать реальность и иллюзию. Проявление поведения как первичного процесса может привести к гибели индивидуума, если не появятся внешние источники удовлетворения потребностей. Так младенцы, по утверждению Фрейда не могут откладывать удовлетворение своих первичных потребностей. И только после осознания ими существования внешнего мира, появляется способность к отсрочке удовлетворений этих потребностей. С момента появления этого знания возникает следующая структура – Эго.

Эго (от латинского – "Я") - компонент психического аппарата, отвечающий за принятие решений. Эго, является отделением от Ид, черпает от него часть энергии, для преобразования и реализацию потребностей в социально приемлемом контексте, таким образом, обеспечивая безопасность и самосохранение организма. Оно использует когнитивные и перцепционные стратегии в своем стремлении удовлетворять желания и потребности Ид. Эго в своих проявления руководствуется принципом реальности, цель которого – сохранение целостности организма путем отсрочки удовлетворения до нахождения возможности его разрядки и/или соответствующих условий внешней среды. Эго было названо Фрейдом вторичным процессом, «исполнительным органом» личности, областью протекания интеллектуальных процессов решения проблем. Освобождение некоторого количества энергии Эго для решения проблем на более высоком уровне психики, является одной из основных целей психоаналитической терапии. Таким образом, мы подошли к следующей структурной составляющей психики.

Супер-Эго (Сверх-Я) – "Мы хотим сделать предметом этого исследования Я, наше наисобственнейшее Я. Но возможно ли это? Ведь Я является самым подлин-ным субъектом, как же оно может стать объектом? И все-таки, несомненно, это возможно. Я может взять себя в качестве объекта, обращаться с собой, как с прочими объектами, наблюдать себя, критиковать и бог знает, что еще с самим собой делать. При этом одна часть Я противопоставляет себя остальному Я. Итак, Я расчленимо, оно расчленяется в некоторых своих функциях, по крайней мере, на время… Я мог бы сказать просто, что особая инстанция, которую я начинаю различать в Я, является совестью, но более осторожным было бы считать эту инстанцию самостоятельной и предположить, что совесть является одной из ее функций, а самонаблюдение, необходимое как предпосылка судебной деятельности совести, является другой ее функцией. А так как, признавая самостоятельное существование какой-либо вещи, нужно дать ей имя, я буду отныне называть эту инстанцию в Я "верх-Я"

Так представлял Фрейд Супер-Эго - последний компонент развивающейся личности, функционально означающую систему ценностей, норм и этики, разумно совместимых с теми, что приняты в окружении индивидуума. Будучи морально-этической силой личности, Супер-Эго является следствием продолжительной зависимости от родителей. "Роль, которую позднее берет на себя Сверх-Я, исполняется сначала внешней силой, родительским авторитетом… Сверх-Я, которое, таким образом, берет на себя власть, работу и даже методы родительской инстанции, является не только ее преемником, но и действительно законным прямым наследником".

СМ. Фрейд, З. Основной инстинкт. М., 1997
Фрейд, З. Лекции по психоанализу. М., 1997
Фрейд, З. "Я" и "Оно". М., 1997

ЗЫ: Про АД он не пишет)))))

Про АД можно почитать здесь: http://www.vehi.net/berdyaev/istina/08.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-07-2009 - 10:17

Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт. А остальное... получается что тихие психи в дурдоме которых лекарствами превратили в овощи живут в раю согласно вашему определению. Как думаете многие захотят такого "рая"

Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому

такого рая никому не надо и вы должны знать что я так отвечу, к чему это отступление?

Однако, прочли, что радует))))

Не хотите ответить что такое земной рай не отвечайте

Вы тоже можете... не отвечать.
А вообще рассмешили назваить термин земной рай библейским раем. Вы ещё рекламу шоколадок баунти назовите созерцанием своего бога

вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?

это уже НЕ рай земной.

Это сообщение отредактировал энархи - 12-07-2009 - 09:15

На обеих, только не игнорирую а считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь

мое понимание я уже выразил, но вы с ним не согласны, почему я должен соглашаться с вашим мнением?

ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов.

Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому

"QUOTE (vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31)
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт.

Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому"

Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации.
Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога

А заглавие топика врпрошает о том, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АД?.
Вам уже напоминали о том, что следует говорить по теме топика. О рае говорится в другом топе.

В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:1-6, 10, 22-24, 27).
Это самое раннее в христианской литературе описание рая.

может распнете меня за это как и Иисуса в свое время?

=============

Ад - страшилка для взрослых, если есть победа над злом то она будет окончательная и не будет места злу во вселенной.



Это сообщение отредактировал энархи - 14-07-2009 - 00:39

Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире...
Есть некая странность заставляющая думать что рай это всего лишь один из разделов ада. Если рассмотреть ад то у большинства не возникнет сомнений что там плохо, ведь все эти пытки известны в нашем мире. Хотя и тут не без курьёзов, например северные народы приняли концепцию ада как награду, ведь там жарко.
В раях других религий есть удовольствия общечеловеческие или то что считалось наивысшим удовольствием в данном этносе. В христианском раю нет никаких земных удовольствий ни еды ни питья ни общения ни секса. Считается что попавшие в рай получают неизъяснимое удовольствие от созерцания бога. Проверить это либо нельзя если считать что бог - компактный объект обитающий в раю и где это место неизвестно точно также как неизвестно где ад. Либо если считать что бог размазан по пространственно временному континууму то это означает что бог везде и соответственно все его и так созерцают, что восторг вызывает крайне редко и в этом случае блаженство от созерцание бога не более чем очередная поповская сказка призванная вселить светлые надежды что после земных мучений будет хорошо Рай христиан это тоже что загробный мир древних греков, т.е. место отвратительное куда торопиться не стоит. Собственно христиане и не торопятся.

Это сообщение отредактировал vegra - 14-07-2009 - 10:20

Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом.

Ад появился вслед за смертью, как говорит писание и вслед за смертью будет уничтожен, и если гиена - смерть вторая то ад смерть первая не более, иначе зачем Иову искать успокоения в АДУ? потому что после смерти нет места разумному существованию. Если только Всевышний не соизволит снизойти и воскресить бедолагу в материальном теле или в не материальном теле.

Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже. Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти. Видать райская жизнь даже при общении с богом пострашнее смерти. Да и о чём могли общаться Адам с Евой если ни хрена не знали

Это сообщение отредактировал vegra - 14-07-2009 - 12:45