Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 01:16)
настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры

Неа, изучите карма-йогу wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2008 - время: 00:59)
У меня есть знакомая, которая работает в такой пирамиде..Она в день зарабатывает больше , чем обычный менеджер..в месяц !...) Т.е. Она воспринимает доллар в Ваших руках, как оскорбление..) Пока он не окажется в ее руках..))) Так что не зная броду не суйся в воду.. ))))))
Психология - сильная вещь, когда знаешь предмет идеально...
Да....Но, выше, критериев Которые ВЫ бы назвали, я не нашла....))))

Есть люди которые умеют развести ближних на деньги. Они могут утверждать что это благодаря некой методе и своему характеру приведя в качестве доказательства "заработанные" деньги. Это реальные доказательства, хотя на самом деле всё может оказаться несколько иначе чем рассказывает ваша знакомая. Но где доказательства что верующие чего-то там достигают с помощью веры кроме их слов?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 01:11)
1. А вы докажите что вы не верблюд,
2. вы не агент инопланетян,
3. не грязный извращенец выдающий себя за женщину.

4.  Доказать чего?

Пожалуйста....)))

1. Я не верблюд. Он не умеет печатать....)))
2. Я не агент иноплянетян...Поскольку у инопланетянина, если он есть не будет стоять задачи в данную секунду спорить с Вами . Это просто мелко, для инопланетянина.
3. Не грязный извращенец, потому, что сижу дома ночью перед монитором.)))
А извращенец по сути названия должен извращать...совращать...и т.д..
Все остальное
Вами не доказано.. И доказано быть не может.

4. А Вы хоть что то смогли доказать? blink.gif Или аргументировать???? Нет... Ни разу.. ))

Прошу вернуться всех к теме топика.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2008 - 02:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По сабжу..Считаю, что церковь дисциплинирует людей, Вера в Господа не дает человеку морально разлагаться.. Вообще, мое мнение вера дает смысл в жизни.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 01:16)
Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры

ИМХО прежде всего необходимо выяснить, что за вера. Пару лет назад один мой знакомец считал себя православным, несмотря на то что увлекался эзотерикой и какими то там практиками(показал, как делать медовый вакуумный массаж чтобы не было боли и синяков, чего не знают во всех этих СПА салонах). Прошлым летом встретил его на кришнаитском шабаше. Сила его веры не изменилась просто он стал верить в другое
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 01:25)
Но где доказательства что верующие чего-то там достигают с помощью веры кроме их слов?

на том и держится религия...
верующий знает что-то такое... чего не понять атеисту...
что-то такое, что делает его принадлежащим к определенной касте...
и никак не объяснить что это... потому что это не поддается описанию...

можно только поверить на слово...

есть что-то, что я получаю, когда верю в Бога...
но верить стоит не потому что ты что-то получишь за это...
какой-то обмен получается...

вера дает человеку умиротворение и спокойствие...
а, согласитель, легче справляться с трудностями (или задачами) без паники...

но если ты и без веры спокоен и тебе комфртно в этом мире...
тебе не зачем верить в Бога и ходить в Церковь...
у тебя и так все есть...
значит ты и так живешь по Божьим законам...
тогда, к чему слова )))

ну и как?
тебе комфортно?
тока не дури себя
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Многие воспринимают Церковь как «духовный супермаркет: миряне – покупатели, духовенство – «продавцы», если мне нравится «товар» и обслуживание, буду в него ходить, не нравится – уйду искать другой. Для других людей Церковь – это место, где можно достичь душевного комфорта, обезопасить себя от серьезных жизненных трудностей, совершив некие «магические» действа. Для определенной части населения Церковь – просто форма «клубного» общения. Как легко заметить, в обществе бытует немало неверных представлений о Церкви"

источник: Нужно ли воцерковление тем, кто считает, что Бог у них «в душе»? Питанов В.Ю.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:16)
Простите, что вмешиваюсь...
хотелось бы все-таки выяснить:

настолько ли необходима Церковь (как место посещения) для крепости веры

Вероятно, Вы имеете ввиду храм.

"Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу - хорошо известно...
А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?
Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии" (Мф. 11,28)?..
Нет у этого призыва продолжения вроде: "И вы отдадите Мне то-то...". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас... найдете покой душам вашим" (Мф. 11,28-29).
Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам.
Что же? Знание: "Научитесь от Меня" (Мф. 11,29)... Дух: "Примите Духа Святаго" (Ин. 20,22)... Любовь, мир и радость: "Пребудьте в любви Моей... Мир Мой даю вам... радость Моя в вас пребудет..." (Ин. 15,9; 14,27; 15,11).
Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое...
"Пребудьте во мне, и Я в вас... приимите... сие есть Кровь Моя... за многих изливаемая" (Ин. 15,4). Он дает нам Чашу Причастия.
Это - то, чего нет в наших домах.
Вы можете себе представить человека, который у себя дома читает Евангелие, доходит до той страницы, на которой описывается Жертва Христа, преисполнившись благодарности, бежит на кухню, достает из шкафчика бутылку вина, из хлебницы - свежий батон, наливает вино в стакан и, ломая горбушку, говорит: "Господи, это тело Твое!"? Даже протестанты понимают, что такое поведение немыслимо: невозможно взять в руки чашу с вином будто Чашу с Кровью Христовой, не имея особого личного благословения и посвящения.
Поскольку Причастие - дар Христов нам, то мы сами не можем его изготовить. А потому стоит пойти туда, где Христос дает Свое, не требуя нашего.
Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить.
Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия.
Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами.
Поэтому посещение храма - не тяжкая повинность, а дивная привилегия.
Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать "причастниками Божеского естества". Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия.
Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "Но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите. Это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".
Бог искал нас. И нашел.
Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые Дары раздает людям.
Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма - стоит ли нам отворачивать нос и твердить: "Бог у меня и так в душе"?
Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать.
Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни - для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки.
Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого?
Если встреча не состоялась - кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело - "Пушкин"!
Те, кто говорит, что им не нужны посредники в их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков.
Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары?"


Андрей Кураев. Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?
http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...aev1/9.shtml#40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
vegra
Обсуждается только заявленная тема..СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2008 - 03:11
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:00)
"Многие воспринимают Церковь как «духовный супермаркет: миряне – покупатели, духовенство – «продавцы», если мне нравится «товар» и обслуживание, буду в него ходить, не нравится – уйду искать другой. Для других людей Церковь – это место, где можно достичь душевного комфорта, обезопасить себя от серьезных жизненных трудностей, совершив некие «магические» действа. Для определенной части населения Церковь – просто форма «клубного» общения.


Готов подписаться под каждым словом господина Питанова.

QUOTE
Как легко заметить, в обществе бытует немало неверных представлений о Церкви
А вы не думаете что тех кто правильно понимают политику пар.. церкви 0 целых хрен десятых. Можно конечно свалить "неправильное понимание" на коммунистов, но и до 17 года с пониманием было не очень. Впрочем тогда это РПЦ не интересовало ибо у неё был очень мощный административный ресурс.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 02:25)
Но где доказательства что верующие чего-то там достигают с помощью веры кроме их слов?

А как, по-Вашему, могли бы выглядеть эти доказательства? Если Бог дал человеку что-либо или избавил от чего-то, то понятых не звал и протокол не составил. Даже если дар или избавление возможно как-то зафиксировать, то как надежно увязать это с Богом?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

QUOTE
flast11
...в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям...
Если кратко, то Кураев утверждает что бог кроме как в храме не может близко к человеку подойти, как будто он не всемогущий.
И меня ещё обвиняют в оскорблении чувст верующих и богохульстве.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2008 - 03:24
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 02:22)
QUOTE
flast11
...в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям...
Если кратко, то Кураев утверждает что бог кроме как в храме не может близко к человеку подойти, как будто он не всемогущий.
И меня ещё обвиняют в оскорблении чувст верующих и богохульстве.

ах, негодяй...
ах, провокатор...

поэтично написано...
понятно, что чел образно выразился...

хитрец какой, мы не поддадимся на провокации спора )))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 11.02.2008 - время: 02:16)
А как, по-Вашему, могли бы выглядеть эти доказательства? Если Бог дал человеку что-либо или избавил от чего-то, то понятых не звал и протокол не составил. Даже если дар или избавление возможно как-то зафиксировать, то как надежно увязать это с Богом?

Попробую ещё раз.
Например я говорю что куритьполезно, а заниматься зарядкой наоборот вредно.
Но мне могут возразить, что среди 1000 курильщиков раком болеют в N раз чаще чем среди некурящих. А среди 1000 занимающихся зарядкой болеют на M дней меньше и живут на K лет дольше чем среди 1000 не занимающихся зарядкой.

Что мещает сравнить жизнь 1000 мусульман, атеистов, православных, кришнаитов... ну и далее по списку.

Например если возьмёте 1000 сикхов и 1000 индусов то сразу поймёте кто есть ху.
Сикхи даже внешне выше, сильнее и здоровее других индусов.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:34)
ах, негодяй...
ах, провокатор...

Это вы мне или Кураеву?
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 02:36)
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:34)
ах, негодяй...
ах, провокатор...

Это вы мне или Кураеву?

тебе...
(то есть ВАМ...)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:58)
QUOTE (vegra @ 11.02.2008 - время: 02:36)
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 02:34)
ах, негодяй...
ах, провокатор...

Это вы мне или Кураеву?

тебе...
(то есть ВАМ...)

Спасибо на добром слове.

Каскадное цитирование запрещено правилами форума

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-02-2008 - 11:58
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 11.02.2008 - время: 00:26)
я не согласна...
только прошу вас не грубить мне...
это просто мое мнение...
уверена, что оно ошибочное...

просто человек старается быть смиренным...
но ведь так не просто изменить себя...
мы всю жизнь пытаемся...
но в 70 лет друзья детства говорят:
"блин, а ты совсем не изменился"

Путь не бывает легким. Результат не гарантирован. Все зависит от тебя.

То, что вы описали, нередкое явление, и не только в религии.

Грубить на пустом метсе я не привык.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемый veqra вы всегда поражали меня своей оригинальной логикой, согласно которой вы аккуратненько вырезали из общей картины существования современной церкви отрицательные факты, которых много ,не спорю, икоторые может быть таковыми являются и для верующих, потом их ловко сшивали и выдавали за целую картину.

В свое время один священнослужитель ,к тати бывший доктор технических наук ,человек с отличным чувством юмора знаете как ответил мне на вопрос о поисках доказательств веры?
Он сказал мне не уподобляться охотникам за всякими чудами, барабашками и прочими НЛО, которые высунув от нетерпения язык просматривают горы кинопленки дабы найти некую загадочную точку на небе ,потом пишут ко всему этому развернутое обоснование и бегут просвящать неосведомленных лиц.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 11-02-2008 - 12:38
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 11:35)
В свое время один священнослужитель ,к тати бывший доктор технических наук ,человек с отличным чувством юмора знаете как ответил мне на вопрос о поисках доказательств веры?
Он сказал мне не уподобляться охотникам за всякими чудами, барабашками и прочими НЛО, которые высунув от нетерпения язык просматривают горы кинопленки дабы найти некую загадочную точку на небе ,потом пишут ко всему этому развернутое обоснование и бегут просвящать неосведомленных лиц.

И он был совершенно прав.

Все ищут то, что им больше нужно.

Видимо, кому-то больше всего нужно найти барабашку (или не найти и с чувствовом собственного достоинства всем заявлять: барабашки нет!).

А кто-то просто идет другим путем, ищет другое. У меня есть несколько таких знакомых христиан.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 11:35)
Уважаемый veqra вы всегда поражали меня своей оригинальной логикой, согласно которой вы аккуратненько вырезали из общей картины существования современной церкви отрицательные факты, которых много ,не спорю, икоторые может быть таковыми являются и для верующих, потом их ловко сшивали и выдавали за целую картину.


А как вы себе представляете описание общей картины? Я с большим трудом, как огромный многостраничный труд, в котором могут потонуть любые здравые мысли.
Например чтобы расчитать блок питания не привлекают все знания о мироздании, достаточно несколько формул большинство которых выведены эмпиричеси. Я даже не доказываю что бога нет, наоборот в своих постах я чаще всего исхожу из того что бог есть.

QUOTE
В свое время один священнослужитель ,к тати бывший доктор технических наук ,человек с отличным чувством юмора знаете как ответил мне на вопрос о поисках доказательств веры?
Он сказал мне не уподобляться охотникам за всякими чудами, барабашками и прочими НЛО, которые высунув от нетерпения язык просматривают горы кинопленки дабы найти некую загадочную точку на небе ,потом пишут ко всему этому развернутое обоснование и бегут просвящать неосведомленных лиц.
Иными словами вера она вера и есть, без каких либо доказательств?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я это к тому, что доказательства не должны подбираться с таким расчетом ,что они имеют своей целью убедить кого-либо, но не соответствуют вашим представлениям. Эта такая игра в угадайку, мол вычисли что для него доказательство и дай ему его, не важно является ли оно таковым для тебя или нет.
За сравнение 1000 индусов и сикхов отдельный респект, бедные обреченные индусы...
Далее ,вы перешли на то ,какой объем знаний нужен для принятия того или иного решения, вопрос интересный. Вот вы в качетсве примера взяли блок питания. Применяя эзопов язык объясните мне тогда "почему?", а не "как?" он работает. То есть, ответьте мне на вопрос почему человеку дано такое состояние вещей, при котором он этот блок питания, руководствуясь определенным набором инструментов может создать.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 13:03)
Я это к тому, что доказательства не должны подбираться с таким расчетом ,что они имеют своей целью убедить кого-либо, но не соответствуют вашим представлениям. Эта такая игра в угадайку, мол вычисли что для него доказательство и дай ему его, не важно является ли оно таковым для тебя или нет.

Почему не должны?

QUOTE
бедные обреченные индусы...
Ой, а что с ними не так.

QUOTE
Далее ,вы перешли на то ,какой объем знаний нужен для принятия того или иного решения, вопрос интересный. Вот вы в качетсве примера взяли блок питания. Применяя эзопов язык объясните мне тогда "почему?", а не "как?" он работает.
Как человеку, разабатывавшему эти долбаные блоки на протяжении нескольких лет мне крайне сложно применить эзопов язык. Даже если я напишу что очень важным делом в двухтактных схемах является борьба со сквозняками вряд ли вы поймёте о чём речь
Есть разные варианты "как" и "почему" Например можно написать что он работает потому что так велела партия(КПСС) или потому что правильно спроектирован или потому, что собран из исправныхдеталей. Заметьте это всё верные ответы. Вас какой интересует? Хотите ответ, задайте корректный вопрос.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Корректный вопрос.
В принципе ответ я получил. Вы не любили когда КПСС давало вам указания как собирать блоки и следовательно, по этой же логике не приемлите когда церковь вам указывает как понимать Бога. Продлжая ваш ответ, чтобы убедить по спорному вопросу вам по видимому нужен определенный набор инструментов-доказательств которые вы признаете необходимым и достаточным. Получется ,что для вас хороши те объяснения, которые исходя из вашего жизненного опыта, и в особенности научных познаний, не имеют иного ,кроме как божественного происхождения и объяснения. При этом судя по вашим постам вы не ортицаете существование Бога.
Ну таким образом можно разбить любое доказательство. Взять и сказать извините я имею этому логичное объяснение ,а даже если такого и нет ,то подозреваю ,что оно с развитием научно технического прогресса найдется. То есть у вас божественное находится где-то в сфере белых пятен в науке. Я вас правильно понял?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Око за око"

Знамения.

Нечистая сила

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

Библейский конкурс - 2



>