Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 15:45)
А если серьезно, то светский гуманизм, как конечная станция едва ли существует.Это вектор движения, а не пункт.


Ах, Олег, и христианство-то у Вас не христианство, а так вектор какой-то, и гуманизм-то не гуманизм, а тоже вектор. Такое ощущение, что Вам просто слова эти нравятся.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Oleg65, Matitiah, правильно ли я понимаю, но ваш спор вокруг гуманизма можно выразить фразой, которая актуальна вообще для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым?
По-моему, человеку это невозможно: насилие порождает только насилие, другими словами, остановить агрессора можно только силой.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У меня под рукой на триста страниц мелким шрифтом обосновывается концептуальная антагонистичность индивидуализма и холизма. Причем, в этом вопросе полностью солидарны как отстаивающие первый, так и предпочитающие второй. Но даже если на время отбросить здравый смысл, то да, полагаю, перед такой задачей даже разум гения впал бы в столбняк))

Значит проблема в моем ослабевающем зрении и старой диалектической закваске о единстве и борьбе противоположностей)))Пока противоположности бьются насмерть не различающий мелкого шрифта Олег ищет у них общее и пересекаующееся.Начиная с мнимой и обоюдной непримиримости везде и всегда)))
QUOTE
Вот именно США, Геббельс и тому подобные примеры наводят на грустные мысли в отношении самодостаточности гуманизма.

Как может быть быть самодостаточным,например, инструмент мира и диалога между христианством и исламом без подпитки из ислама и христианства?Светский гуманизм нужен для поддержки принципов разнообразия нашего мира, начиная с индивида...Без этого разнообразия это получится какая-то футуристическая картинка постсветского постгуманизма)))


QUOTE
П. Куртц, автор гуманистического манифеста и вообще концептуальная для светского гуманизма фигура, можно сказать, главный подвижник (заметь, пафос ну совершенно в духе агиток марксизма-ленинизма):

«Великий вызов, бросаемый нам третьим тысячелетием, состоит в том, сумеем ли мы раскрыть новые источники смысла бытия, духовного обогащения в универсуме, понятом как бесконечно многообразная и эволюционирующая природа. Мне хорошо известно, что в прошлом попытки заменить храмы культа на храмы разума проваливались, что основная масса человечества всегда предпочитала поклоняться ложным пророкам вроде Иисуса (верившего, что он отдает жизнь за наши грехи) или Магомета (обещавшего праведникам грядущий рай), а не Сократу, принесшему себя в жертву во имя свободомыслия, или мученику науки Галилею».

И особенно меня вставляет вот это предупреждение, где лейтмотивом четкое разделение на Мы (гуманисты) и Они (мракобесы etc), как обещание героической борьбы:


«Возможно, все остальные так и будут заливать религиозным алкоголем страх перед неизвестностью и выхолащивать им свое сознание….»

Так что хорош бухать, Олег, и верить ложным пророкам. На пороге пророки истинные, героические светские гуманисты)

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали...."(Откровение 21:1) Ну так изложил свое видение Куртц.Он не первый и уж точно не последний.Со своим списком святых и слуг антихриста)))Так что с присущей мне скромность замечу : Олег не заливается алкоголем, в том числе и религиозным.Он даже божоле не любит...Выдержанную и чуток теплую рюмочку коньячку посмаковать, вина хорошего и красного бокальчик...А вот пойло для пипла, включая религиозное, как-то не привлекает...Да и Матвей мне как-то спившегося православными настойками ханырика ну никак не напоминает.Пьет, но не заливается, с таким же удовольствием, как и я, но другие напитки...А вот с алкоголизмом бороться надо, как и с наркоманией даже в форме религиозной зависимости... 00064.gif

QUOTE
Да речь о том, что принцип "делай, что хочешь, но в рамках правового поля" это как тонкое покрывало. Стоит его приподнять, как тут же обнажится духовная ущербность западного мира. То же самое в отношении принципа "счастья здесь и сейчас", который неоднократно озвучен в различных приложениях к гуманистическому "катехизису". С др. стороны показан пример традиционного общества, которое прекрасно обходится без светской морали на протяжении многих веков. И это по сути разнонаправленные векторы регламентации жизни. Однако светский гуманизм, как типичный продукт западной мысли, претендует на тотальную всеохватность, слова типа "планетарный", "всемирный" отлично иллюстрируют эту нездоровую амбициозность.

А под какое одеяло советуешь заглянуть, чтобы увидеть духовное богатство, да еще и в массовом исполнении, а не 5-10 выставочных экземплярах?)))
"Планетарный" и "всемирный" для меня в значении "эсперанто", как инструмент сосуществование и диалога на общих базовых принципах.Если светский гуманизм назвать христианством и предложить его в качестве языка общения для ВСЕХ, какой будет реакция?))))Это и намек, чем мне так близок светский гуманизм.Неужто не заметил? 00064.gif


QUOTE
Ну, ну) Не спеши радоваться, лёд, как говорится, тронулся, т.е. имеет место вполне определенный социальный заказ. Гомосексуализм тоже не сразу признали нормой. Причем, каким образом АПА исключала его из списка диагнозов крайне мутная история, практически детектив. Который в зависимости от точки зрения на проблему преподносится диаметрально противоположно. Но даже если воздержаться от крайних суждений, осадочек остается. Никогда не интересовался этой темой, т.с. с разных сторон? 

Мой честный ответ даст козыри оппонентам по этому вопросу.Но, надеюсь, что уровень и объем нашего диалога станет нечитабельным для тех, кто спорит со мной давно и много...Есть небольшой процент гомосексуальных и гетеросексуальных людей ( по шкале Кинзи).Остальные в разной степени бисексуальны.Поэтому уравнивая права геев и бисексуалов и признавая их такой же нормой, как и гетеро мы неизбежно смещаем шкалу бисексуалов(чаще латентных) в пользу геев.То есть увеличиваем количество выбравших гомосексуальную ориентацию.Не знаю внятно ли объяснил, но этого уже достаточно, чтобы меня мои старые оппоненты порвали на куски...Светский гуманизм давая права гомосексуалам, увеличивает и количество случаев выбора бисексуалами гомосексуального образа жизни.В рамках гуманизма всё вполне нормально и гуманно.Но вопли религиозных ортодоксов о разврате и потере нравственности неизбежны. Но часть интриги о которой ты пишешь связана именно с этим.И даже я маленький и худенький так откровенно пишу об этом впервые...
QUOTE
Ты такой обтекаемый, Олег, фиг зацепишь) Могу только слегка напрячь). Например, наблюдением, что твоя умеренная позиция по многим вопросам в катастрофическом диссонансе с генеральной линией гуманитов. И для меня это отнюдь не повод для радости.

Не просто зацепил.Взорвал остатки мозХа...Матвей пишет об умеренности взглядов Олега....Если собрать все эпитеты и характеристики, которые Олег получил за пару лет на двух форумах от разных пользователей, то "Война и мир" Толстого окажется малоформатным рекламным буклетом...А сам Матвей окажется в противоречии с самим собой))) 00003.gif
Могу немного обнадежить : в рядах гуманистов такой раздрай, что генеральная линия гуманистов формируется самым консервативным образом в виду невозможности достижения хоть какого-то консенсуса иначе. Так что скорей всего твои страхи генеральной линией не являются.Далеко не самые громкоорущие принимают решения...А вот нарочитой провокационности действительно хоть отбавляй...Есть достойные последователи и в православии.Чаплин, например.))))

Дорогой alim! Может быть просто слово "вектор" ко мне прилипло.Попробуйте поменять на слово "направление" или "путь". 00064.gif

Уважаемый Реланиум!
QUOTE
правильно ли я понимаю, но ваш спор вокруг гуманизма можно выразить фразой, которая актуальна вообще для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым?
По-моему, человеку это невозможно: насилие порождает только насилие, другими словами, остановить агрессора можно только силой.

Против агрессора должны приниматься адекватные меры, в том числе и силовые.Матвей ставит под сомнение, как я понимаю, светский гуманизм, как инструмент и систему взглядов.Как систему взглядов мы чуток обсудили, а вот как инструмент , да еще и в прикладных вещах даже не начинали.Но разница в понимании добра и зла у светского гуманизма с большинством иных взглядов, включая многие религиозные, достаточно очевидна.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:31)
...для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым?

Ну надоже, как пафосно, как эпично - джидаи против ситхов...
00054.gif 00051.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, дык, я старался :)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 23:01)
Мой честный ответ даст козыри оппонентам по этому вопросу.Но, надеюсь, что уровень и объем нашего диалога станет нечитабельным для тех, кто спорит со мной давно и много...Есть небольшой процент гомосексуальных и гетеросексуальных людей ( по шкале Кинзи).Остальные в разной степени бисексуальны.Поэтому уравнивая права геев и бисексуалов и признавая их такой же нормой, как и гетеро мы неизбежно смещаем шкалу бисексуалов(чаще латентных) в пользу геев.То есть увеличиваем количество выбравших гомосексуальную ориентацию.Не знаю внятно ли объяснил, но этого уже достаточно, чтобы меня мои старые оппоненты порвали на куски...Светский гуманизм давая права гомосексуалам, увеличивает и количество случаев выбора бисексуалами гомосексуального образа жизни.В рамках гуманизма всё вполне нормально и гуманно.Но вопли религиозных ортодоксов о разврате и потере нравственности неизбежны. Но часть интриги о которой ты пишешь связана именно с этим.И даже я маленький и худенький так откровенно пишу об этом впервые...

Олег! У меня слов нет, одни слюни! Гуманизм с гордостью ставит себе в заслугу, что большее количество людей выбирает гомосексуальный образ жизни? Если у меня были хоть какие-то остатки уважения к этому направлению мысли (имею в виду гуманизм), то Вы их убили! Кстати среди моих знакомых (а это, поверьте, не два - три человека) нет ни одного гея, который не хотел бы выбрать гетеросексуальный образ жизни, если бы мог выбирать...
QUOTE
Но разница в понимании добра и зла у светского гуманизма с большинством иных взглядов, включая многие религиозные, достаточно очевидна.

Интересно! А можно уточнить, христианские взгляды к этим многим все-таки относятся или нет?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 23:40)
Олег! У меня слов нет, одни слюни! Гуманизм с гордостью ставит себе в заслугу, что большее количество людей выбирает гомосексуальный образ жизни? Если у меня были хоть какие-то остатки уважения к этому направлению мысли (имею в виду гуманизм), то Вы их убили! Кстати среди моих знакомых (а это, поверьте, не два - три человека) нет ни одного гея, который не хотел бы выбрать гетеросексуальный образ жизни, если бы мог выбирать...
QUOTE
Но разница в понимании добра и зла у светского гуманизма с большинством иных взглядов, включая многие религиозные, достаточно очевидна.

Интересно! А можно уточнить, христианские взгляды к этим многим все-таки относятся или нет?

Дорогой alim! Больше всего не хотел расширять именно эти изложенные тезисы...Вы в курсе о шкале, которую я упомянул?По ней действительно есть определенный процент людей, которые не могут менять ориентацию.И обеспечить их права смог светский гуманизм.Я же откровенно написал о побочных результатах этого решения, которое касается не геев, а бисексуалов.Либо я невнятно написал, либо Вы неправильно поняли мои слова....
По второй части : если у меня помещаются христианские взгляды и взгляды гуманиста, то для меня понятия христианского гуманизма и гуманизма светского очень близки.Но есть и определенный противоречия.Особенно с современными толкованиями христианства...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 23:53)
По второй части : если у меня помещаются христианские взгляды и взгляды гуманиста,

Когда взгляды состоят если не из векторов, то из направленй, то конечно можно поместить все, что угодно. Но наверное такие взгляды тоже нужны, я имею в виду имеют право быть...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если для Вас христианский путь завершен и цели достигнуты - могу только позавидовать.А если честно, то просто не поверю, что Вы достигли конечной станции на дороге христианства...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 13:34)
Ну, если для Вас христианский путь завершен и цели достигнуты - могу только позавидовать.А если честно, то просто не поверю, что Вы достигли конечной станции на дороге христианства...

Ну не надо передергивать. Речь шла о взглядах и убеждениях. Так вот что касается взглядов, то конечно я не все знаю и понимаю, но в общем имею вполне твердые и сформированный взгляды. А что касается целей христианской жизни, то конечно тут мне еще далеко, далеко до их достижения.. Но не надо путать.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 28.06.2011 - время: 15:34)
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 13:34)
Ну, если для Вас христианский путь завершен и цели достигнуты - могу только позавидовать.А если честно, то просто не поверю, что Вы достигли конечной станции на дороге христианства...

Ну не надо передергивать. Речь шла о взглядах и убеждениях. Так вот что касается взглядов, то конечно я не все знаю и понимаю, но в общем имею вполне твердые и сформированный взгляды. А что касается целей христианской жизни, то конечно тут мне еще далеко, далеко до их достижения.. Но не надо путать.

00051.gif Кто и что передернул, если разными словами мы с Вами выразили идентичные мысли?Что , где и кем перепутано? 00064.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот сегодня смотрел, как из большой кучи огурцов каждый выбирает себе получше, абсолютно не заботясь, какие огурцы достанутся следующим. Что-то тут не так. Или:
1) Основная масса покупателей верующие, причём с уклоном в православие, или
2) с светским гуманизмом человека не всё в порядке. Ваше мнение?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 27.06.2011 - время: 08:28)
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 07:06)
Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей
в маринаде.

Международная ассоциация врачей психиатров включила религию в последнее издание «Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам» (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новую категорию психических болезней.
Я почему-то не удивлена...

Врачи тоже по-своему больные люди.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Олег65

QUOTE
Значит проблема в моем ослабевающем зрении и старой диалектической закваске о единстве и борьбе противоположностей)))Пока противоположности бьются насмерть не различающий мелкого шрифта Олег ищет у них общее и пересекаующееся.Начиная с мнимой и обоюдной непримиримости везде и всегда)))

Угу)) Только как человек "старой диалектической закваски" ты должен знать, что единство противоположностей относительно, а борьба противоположностей абсолютна. Иначе не было бы канувших в лету царств, народов, религий...
QUOTE
Как может быть  быть самодостаточным,например, инструмент мира и диалога между христианством и исламом без подпитки из ислама и христианства?Светский гуманизм нужен для поддержки принципов разнообразия нашего мира, начиная с индивида...Без этого разнообразия это получится  какая-то футуристическая картинка постсветского постгуманизма)))
Ты ставишь вопрос, исходя из своих представлений о гуманизме, соответственно и отвечаешь на него. Ценность такого внутреннего диалога весьма относительна. Между тем в разных источниках с.г. называют учением, мировоззрением, конкретной системой ценностей или всем вышеуказанным, т.е. предполагается нечто большее, чем простая инструментальная функция. Ты можешь не соглашаться с общеупотребимой практикой этого понятия, но мне в данном случае больше интересны не твои личные взгляды, а объективный характер явления.
QUOTE
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали...."(Откровение 21:1) Ну так изложил свое видение Куртц.Он не первый и уж точно не последний.Со своим списком святых и слуг антихриста)))

С позволения лирическую часть твоего коммента пропущу) Во-первых, не стоит преуменьшать роль личности в истории) Еще раз обращаю твое внимание, что П. Куртц не больше, не меньше - ГЛАВНЫЙ ТЕОРЕТИК СВЕТСКОГО (СЕКУЛЯРНОГО) ГУМАНИЗМА. Это ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ факт. Конечно, существуют соратники, последователи, единомышленники, которые каким-то образом дополняют и обогащают его учение, но расхождений по принципиальным вопросам в разрезе отношения к традиционным религиям внутри секулярного гуманизма НЕТ. Тезисно их можно обозначить следующим образом:
-секулярный гуманизм антитеистическая концепция. Идея Бога в каком бы то ни было виде неприемлема в принципе. Она унижает достоинство человека, делает его зависимым и слабым, препятствует его развитию. Любые апелляции к горнему, имевшие место в истории, объясняются либо логикой развития цивилизации (т.с. издержками эволюционного процесса), либо особенностями психики homo sapiens, либо прочими, но обязательно "естественными", посюсторонними причинами. Отсюда характерное отношение к пророкам религий Откровения. Они ложны, ибо выражают тлетворную, разрушительную идею, вносят в жизнь человека элемент иллюзии.
-традиционные религии, их основатели, учителя и пророки, также как их учение, это оковы на ногах свободного человечества, если и было в них что-то полезное, то на входе в третье тысячелетие они однозначно исчерпали себя. Человеческая цивилизация в конце концов должна сбросить эти оковы, избавиться от ложных представлений, освободиться от трансцендентального искушения. Только ЧЕЛОВЕК - мерило всего.
-нет и не может быть никакого посмертного существования, надо иметь мужество это признать, отсюда - "счастье возможно "только здесь и сейчас".

Ну и так далее в том же духе, ибо продолжать можно долго. Всё вышеизложенное я могу подтвердить конкретными цитатами из книг, статей и отдельных высказываний непосредственных активистов гуманистического движения, самых знаковых и одиозных фигур секулярного гуманизма, т.е. людей, так или иначе определяющих его истинное лицо.

Теперь по поводу ложности посылок о замещении религий. О необходимости создания "новой", секулярной религии, религии "человечества" взамен устаревших, ложных теоцентрических религий Откровения однозначно высказывались видные деятели гуманизма. Об этом, в частности, говорил Рассел, и особенно преуспел Хаксли. Если хочешь подробностей, их есть у меня.
Не заострял на этом изначально только лишь потому, что в этом вопросе единства мнений внутри гуманизма нет. Но тенденция обозначена.

В связи со всем вышеизложенным у меня очевидный вопрос:

О КАКОМ КОНСТРУКТИВНОМ ДИАЛОГЕ СО СВ. ГУМАНИЗМОМ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?? Я имею ввиду, с позиции традиционного христианства, ислама и т.д.

На остальную часть твоего поста отвечу позже.


Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Олег65

QUOTE
А под какое одеяло советуешь заглянуть, чтобы увидеть духовное богатство, да еще и в массовом исполнении, а не 5-10 выставочных экземплярах?)))

Ну, я не знаю, старик)) Таких мест на земле действительно становится все меньше и меньше. Прогрессируем, не иначе. Впрочем, поразмыслив, могу дать пару-тройку наводок в личку.

QUOTE
"Планетарный" и "всемирный" для меня в значении "эсперанто", как инструмент сосуществование и диалога на общих базовых принципах.Если светский гуманизм назвать христианством и предложить его в качестве языка общения для ВСЕХ, какой будет реакция?))))Это и намек, чем мне так близок светский гуманизм.Неужто не заметил?

Я понял твой намек, но из того, что гуманизм грезит о своем универсализме, еще не следует, что миротворческое амплуа его конёк)) Я тебе выше довольно четко дал понять, что христианин или мусульманин, сумевший заглянуть за фасад, быстро обнаружит, что на самом деле сулит христианству и исламу новый гуманистический порядок. Со всемирным парламентом и всемирным судом во главе. И примет соответствующее решение.
QUOTE
  Мой честный ответ даст козыри оппонентам по этому вопросу.Но, надеюсь, что уровень и объем нашего диалога станет нечитабельным для тех, кто спорит со мной давно и много...Есть небольшой процент гомосексуальных и гетеросексуальных людей ( по шкале Кинзи).Остальные в разной степени бисексуальны.Поэтому уравнивая права геев и бисексуалов и признавая их такой же нормой, как и гетеро мы неизбежно смещаем шкалу бисексуалов(чаще латентных) в пользу геев.То есть увеличиваем количество выбравших гомосексуальную ориентацию.Не знаю внятно ли объяснил, но этого уже достаточно, чтобы меня мои старые оппоненты порвали на куски...Светский гуманизм давая права гомосексуалам, увеличивает и количество случаев выбора бисексуалами гомосексуального образа жизни.В рамках гуманизма всё вполне нормально и гуманно.Но вопли религиозных ортодоксов о разврате и потере нравственности неизбежны. Но часть интриги о которой ты пишешь связана именно с этим.И даже я маленький и худенький так откровенно пишу об этом впервые...

Долго боролся с соблазном развить тему, тем более материалов воз, но помня о просьбе Реланиума оставить гомосексуализм в покое)), решил эту часть дискуссии слить. В конце концов, надеюсь, что хватит аргументов и без откровенно провокационных забросов)
QUOTE
Не просто зацепил.Взорвал остатки мозХа...Матвей пишет об умеренности взглядов Олега....Если собрать все эпитеты и характеристики, которые Олег получил за пару лет на двух форумах от разных пользователей, то "Война и мир" Толстого окажется малоформатным рекламным буклетом...А сам Матвей окажется в противоречии с самим собой))) 
Могу немного обнадежить : в рядах гуманистов такой раздрай, что генеральная линия гуманистов формируется самым консервативным образом в виду невозможности достижения хоть какого-то консенсуса иначе. Так что скорей всего твои страхи генеральной линией не являются.Далеко не самые громкоорущие принимают решения...А вот нарочитой провокационности действительно хоть отбавляй...Есть достойные последователи и в православии.Чаплин, например.))))

Никаких противоречий, Олег. У меня тоже есть шкала) Так вот, по этой шкале ты менее опасен, чем главные идеологи и теоретики гуманизма, только и всего))
Раздрай в рядах гуманистов не стоит преувеличивать, на роль успокоительной пилюли твое утверждение не тянет. Во-первых, «еще не вечер». Во-вторых, да, помимо, собственно, светского гуманизма Куртца есть еще эволюционный гуманизм Хаксли, натуралистический гуманизм Ламонта и прочие родственные течения. При желании, можно конечно, выявить определенные отличия в подходах, однако ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ противоречий между ними нет. Тот же Куртц, к примеру, не раз выступал от имени натуралистического гуманизма и пользовался его постулатами в своих работах. Т.е. все они вполне способны и по сути выступают единым фронтом. Выражая тем самым вполне конкретную тенденцию.

Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:31)
Oleg65, Matitiah, правильно ли я понимаю, но ваш спор вокруг гуманизма можно выразить фразой, которая актуальна вообще для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым?
По-моему, человеку это невозможно: насилие порождает только насилие, другими словами, остановить агрессора можно только силой.

Я рад, если в нашем споре всплыл такой глубокий подтекст. Изначально такой задачи не ставил. Просто есть желание досконально разобраться, что за зверь такой - гуманизьм XXI века))
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 17:07)
QUOTE (alim @ 28.06.2011 - время: 15:34)
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 13:34)
Ну, если для Вас христианский путь завершен и цели достигнуты - могу только позавидовать.А если честно, то просто не поверю, что Вы достигли конечной станции на дороге христианства...

Ну не надо передергивать. Речь шла о взглядах и убеждениях. Так вот что касается взглядов, то конечно я не все знаю и понимаю, но в общем имею вполне твердые и сформированный взгляды. А что касается целей христианской жизни, то конечно тут мне еще далеко, далеко до их достижения.. Но не надо путать.

00051.gif Кто и что передернул, если разными словами мы с Вами выразили идентичные мысли?Что , где и кем перепутано? 00064.gif

Нет,Олег, христианкое мировозрение и христианский путь - это не просто разные слова, это совершенно разные явления, хотя и взаимосвязанные.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 17:29)
Вот сегодня смотрел, как из большой кучи огурцов каждый выбирает себе получше, абсолютно не заботясь, какие огурцы достанутся следующим. Что-то тут не так. Или:
1) Основная масса покупателей верующие, причём с уклоном в православие, или
2) с светским гуманизмом человека не всё в порядке. Ваше мнение?

С покупателями как раз все в порядке. Мое мнение, это обязанность производителей и продавцов перебирать огурцы и выкладывать на прилавок только качественный товар. Но если продавцы не выполняют своих обязанностей приходится покупателям. А что до продавцов и производителей, то, да, очень они еще далеки и от христианства и от гуманизма
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
От Христианства- да, но гуманизм... Чем они покривили против заповеди о свободе самореализации самих себя, покупателей и огурцов? Или огурцы не имеют права на то, чтоб быть купленными, вне зависимости от их состояния? А покупатели имеют право на свободу выбора? А сами продавцы- на прибыль?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00003.gif Замечание принимается...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 29.06.2011 - время: 07:33)
QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 17:29)
Вот сегодня смотрел, как из большой кучи огурцов каждый выбирает себе получше, абсолютно не заботясь, какие огурцы достанутся следующим. Что-то тут не так. Или:
1) Основная масса покупателей верующие, причём с уклоном в православие, или
2) с светским гуманизмом человека не всё в порядке. Ваше мнение?

С покупателями как раз все в порядке. Мое мнение, это обязанность производителей и продавцов перебирать огурцы и выкладывать на прилавок только качественный товар. Но если продавцы не выполняют своих обязанностей приходится покупателям. А что до продавцов и производителей, то, да, очень они еще далеки и от христианства и от гуманизма

При качественном товаре выбираются наилучшие огурцы из лучших.
Как товар не перебирай, человеческая природа остаётся той же.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что нам делать с Pussy Riot?

Обращение Епископа Диомида

Строчка из Евангилия

Конкурс

Вера и Правда..



>