Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:54)
Отпеваете? Рано радуетесь. Впереди ещё соборование.

При чем тут радость и отпевание?Жизнеспособность в цифрах и фактах....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Цифры... Факты...
- Это факт?
- Нет, это не факт... Это хуже, чем факт... Так оно и было на самом деле.(с) Г. Горин
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2011 - время: 17:40)
QUOTE (Matitiah @ 18.06.2011 - время: 16:55)
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 16:38)
Зато Исламу с гуманизмом и прочим неоязычеством справиться будет легко.
Да и Православие своего слова ещё не сказало.

Православие, да. Но мне интересно, как, на Ваш взгляд, оно будет справляться, единым фронтом с Исламом? Или само по себе?

Не логичная ставка на самую малочисленную и нежизнеспособную ветвь христианства...Впрочем, если будут продолжаться поддержки жизнедеятельности православного организма властью, то в состояние близком к коме оно еще поживет...Пока же именно в православной среде признаки кризиса христианских религий наиболее заметны...

Блин, Олег, как всегда за свое)) Ну что тут скажешь, кроме "история рассудит". Почему только "самая малочисленная" непонятно. Кстати, западное христианство, даже по меркам многих западных богословов переживает далеко не лучшие времена, не смотря на свою пестроту и неплохие статистические показатели. В религиозном мире существует измерение, которое цифрами не выразишь. Да, находясь под мощным прессингом светского прозелетизма, западное христианство вынуждено мимикрировать и приспосабливаться, но есть ли в этом вынужденном подчинении какой-то позитив - еще большой вопрос. Мне вот, например, думается, что по сути это скрытый от поверхностного взгляда процесс энтропии.

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 18.06.2011 - время: 21:01)

Блин, Олег, как всегда за свое)) Ну что тут скажешь, кроме "история рассудит". Почему только "самая малочисленная" непонятно. Кстати, западное христианство, даже по меркам многих западных богословов переживает далеко не лучшие времена, не смотря на свою пестроту и неплохие статистические показатели. В религиозном мире существует измерение, которое цифрами не выразишь. Да, находясь под мощным прессингом светского прозелетизма, западное христианство вынуждено мимикрировать и приспосабливаться, но есть ли в этом вынужденном подчинении какой-то позитив - еще большой вопрос. Мне вот, например, думается, что по сути это скрытый от поверхностного взгляда процесс энтропии.

Как правило проводят исследования среди ведущих христианских религий : католицизм, протестантизм и православие.Это позволяет проводить определенный анализ...Православие из этих направлений оказывается самым близким к будизму направленностью внутрь себя.Протестанты демонстрируют свою успешность Богу через материальный достаток, образование детей, трепетное отношение к здоровью собственного тела...То есть акцент больше на внешние проявления успешности личности...
Да и адаптация к изменяющемуся времени не всегда плохо.Предательство , например, догмы о Троице не имеет отношение к предательству Христа.Но лукавое и многовековое упорно утверждает, что это и есть самое главное и недопустимое...Уравнять истинность формы и истинность содержания - для меня верх не просто консерватизма, а именно лукавого консерватизма...Коль удаляли тыщу лет гланды через зад и автогеном, то любой иной вариант - есть неминуемая ересь в хирургии и проявление ненависти к медицине)))) 00003.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 18.06.2011 - время: 10:41)
Это уже повторение. Чуть выше уже было приведено такое определение гуманизма, и я уже также подробно показал, что гуманизм - система воззрений не только не вполне христианская, но прямо противоположна христианскому взгляду на мир и глубоко порочна, хотя выглядит красиво.

Прочел. Абсолютно с Вами не согласен, причем абсолютно по всем пунктам. 00045.gif Но странно то, что называя гуманизм идеологией антихриста, Вы утверждаете что она разрушила страну, которая исповедовала далеко не христианскую идеологию и уж точно не гуманизм. Как-то не логично, не находите? 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 18-06-2011 - 21:35
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тоесть, как это не гуманистическая? Самая, что ни на есть, гуманистическая: свобода, равенство, братство, равные права и обязанности, человек человеку друг, товарищ и брат, нет мужчин и женщин, есть товарищи. И т.д. Ну а результат практического применения закономерен. Как, впрочем и крах такой системы. И результат уже слабой власти при гуманизме народа. А вы чего хотели при личной свободе выбора и уважении к чужому гоневу при условии неприкосновенности своего вне нравственных рамок?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 22:11)
А вы чего хотели при личной свободе выбора и уважении к чужому гоневу при условии неприкосновенности своего вне нравственных рамок?

Это Вы об эпохе православия? Дык, не смогли, как не старались, вне нравственных рамок...Рамки эти посильней православных и иных догм оказались.....
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 16:38)
Зато Исламу с гуманизмом и прочим неоязычеством справиться будет легко.
Да и Православие своего слова ещё не сказало.

Дедок, вот только не надо драть шкуру с неубитого медведя...

...так заголовочки из гугля...
Воздушные силы США послужат на благо гуманизма
Обычно беспилотные самолеты типа Predator ведут съемки районов боевых действий и запускают ракеты по врагу, но Пентагон собирается использовать БПЛА и в гуманитарных операциях по спасению жизней людей. Сенсоры БПЛА типа Reaper могут заставить злоумышленников отказаться от своих намерений, а на крайний случай есть ракеты Hellfire

...
Атеисты, гуманисты и носители других форм нерелигиозного мировоззрения постепенно наращивают свою активность в воинских подразделениях армии США.
...
Боевым роботам привьют гуманизм
Рональд Аркин из Технологического института Джорджии работает над созданием автономных боевых роботов, руководствующихся в своих действиях моральными и этическими принципами.

...
Армию научат гуманизму
Новое Наставление, по которому будут жить войска с 2010 года
...

Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2011 - время: 21:13)
QUOTE (Matitiah @ 18.06.2011 - время: 21:01)

Блин, Олег, как всегда за свое)) Ну что тут скажешь, кроме "история рассудит". Почему только "самая малочисленная" непонятно. Кстати, западное христианство, даже по меркам многих западных богословов переживает далеко не лучшие времена, не смотря на свою пестроту и неплохие статистические показатели. В религиозном мире существует измерение, которое цифрами не выразишь.  Да, находясь под мощным прессингом светского прозелетизма, западное христианство вынуждено мимикрировать и приспосабливаться, но есть ли в этом вынужденном подчинении какой-то позитив - еще большой вопрос. Мне вот, например, думается, что по сути это скрытый от поверхностного взгляда процесс энтропии.

Как правило проводят исследования среди ведущих христианских религий : католицизм, протестантизм и православие.Это позволяет проводить определенный анализ...Православие из этих направлений оказывается самым близким к будизму направленностью внутрь себя.Протестанты демонстрируют свою успешность Богу через материальный достаток, образование детей, трепетное отношение к здоровью собственного тела...То есть акцент больше на внешние проявления успешности личности...
Да и адаптация к изменяющемуся времени не всегда плохо.Предательство , например, догмы о Троице не имеет отношение к предательству Христа.Но лукавое и многовековое упорно утверждает, что это и есть самое главное и недопустимое...Уравнять истинность формы и истинность содержания - для меня верх не просто консерватизма, а именно лукавого консерватизма...Коль удаляли тыщу лет гланды через зад и автогеном, то любой иной вариант - есть неминуемая ересь в хирургии и проявление ненависти к медицине)))) 00003.gif

Ну, по-моему, по сути сходство между православием и буддизмом мнимое. Но это отдельный разговор и явно не в формате темы. Мы и так давно уже вышли за рамки.

А вот насчет Троицы.... ты можешь, конечно, в очередной раз поднять дискуссию о сомнительности этого догмата, а я тебе в свою очередь пообещать 50 страниц контраргументов. Это с одной стороны. С другой необходимо как следует проникнуться мыслью, что это на самом деле центральная догма, основа основ для всех ведущих христианских конфессий, не смотря на расхождения в деталях, которые, кстати, кажутся незначительными только профану. Ею проникнута вся литургическая практика Церкви, она повсюду в молитве, запечатлена в тысячах свидетельств христианской культуры, так или иначе фигурирует в источниках, по которым постигаются азы христианской веры на протяжении многих столетий. Прибегая к модной терминологии - Троица это питающая сила христианского эгрегора. Т.е. не просто какое-то философское умозрение или искуственная компиляция по политическим мотивам, а не больше не меньше краеугольный камень христианства. Нравится тебе или нет, но исторически сложилось именно так. В свете всего вышеизложенного разговоры о возможном пересмотре этого догмата кажутся мне утопическими. Отдельный выбор стремящегося к нулю меньшинства, которое этот догмат отрицает, по большому счете не играет значимой роли. Это, т.с., на заметку реформаторам, якобы желающим христианству добра00064.gif

Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-06-2011 - 00:35
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главным всё же является искупительная жертва и заповеди, Нагорная проповедь. Остальное - спор о форме, а не о содержании.Как, например, вторая заповедь изменится , если станет достоверно известно, что Христос Бог или не Бог, или даже, что Олимп существует?Исчезнет ли вера православная, если снести все храмы , уничтожить все иконы и прочую атрибутику?
Всё таки не соглашусь с твоим определением краеугольного камня христианства....Очень многое может кануть в небытие не причиняя значительного ущерба Христу и Его учению....
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 19.06.2011 - время: 00:44)
Главным всё же является искупительная жертва и заповеди, Нагорная проповедь. Остальное - спор о форме, а не о содержании.Как, например, вторая заповедь изменится , если станет достоверно известно, что Христос Бог или не Бог, или даже, что Олимп существует?Исчезнет ли вера православная, если снести все храмы , уничтожить все иконы и прочую атрибутику?
Всё таки не соглашусь с твоим определением краеугольного камня христианства....Очень многое может кануть в небытие не причиняя значительного ущерба Христу и Его учению....

Возможно, просто не совсем удачно выразил мысль. Но Троица это принципиально важно, так важно, что возможно, с пафосом перегнул. Если что, ув. dedO'K меня поправит.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 22:11)
Тоесть, как это не гуманистическая? Самая, что ни на есть, гуманистическая: свобода, равенство, братство, равные права и обязанности, человек человеку друг, товарищ и брат, нет мужчин и женщин, есть товарищи. И т.д. Ну а результат практического применения закономерен. Как, впрочем и крах такой системы. И результат уже слабой власти при гуманизме народа.

На словах - да. По факту -нет. И крах произошел во многом из-за расхождения между словами и фактами.

QUOTE
А вы чего хотели при личной свободе выбора и уважении к чужому гоневу при условии неприкосновенности своего вне нравственных рамок?


Почему же вне нравственных рамок? С чего Вы взяли? Кроме того гуманизм вовсе не подразумевает анархию и беззаконие.
Гуманизм - это прежде всего уважение к человеку. К каждому в отдельности. И христианство, как мне известно, вовсе этому не противоречит. "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте с ними". Так написано в Евангелии. И так учил Кант.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Топик выделен из темы Наука и религия:
http://www.sxn.io/index.php?showtopic=313173
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 08:39)
На словах - да. По факту -нет. И крах произошел во многом из-за расхождения между словами и фактами.

Так речь как раз и идет о том, что гуманизм со временем полностью вырождается в противоположность тому, что он декларирует. Как на Западе рухнула идея толерантности: людьми двигала не толерантность, а страх... показаться нетолерантными.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 19.06.2011 - время: 12:34)
Так речь как раз и идет о том, что гуманизм со временем полностью вырождается в противоположность тому, что он декларирует. Как на Западе рухнула идея толерантности: людьми двигала не толерантность, а страх... показаться нетолерантными.

Что касается СССР, то гуманизмом там никогда не пахло. Классовый подход гуманизмом не страдает по определению. А толерантность штука индивидуальная. Ее следует прививать. По капле, не давая ей доходить до маразма. А идея вовсе не рухнула, хотя до маразма можно довести буквально любую идею. Вспомните хороший фильм "Бакенбарды" 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 12:47)
Что касается СССР, то гуманизмом там никогда не пахло. Классовый подход гуманизмом не страдает по определению.

Какой классовый подход? Мы же строили общество, где "нет богатых" - все бедные. Никаких классов.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 19.06.2011 - время: 12:34)
Так речь как раз и идет о том, что гуманизм со временем полностью вырождается в противоположность тому, что он декларирует. Как на Западе рухнула идея толерантности: людьми двигала не толерантность, а страх... показаться нетолерантными.

Ну, так и религии вырождаются, приобретая уродливые формы.
Мы и вы говорим - человек не совершенен, человек грешен и тп. Собственно поэтому я сторонница трансгуманизма, ибо считаю что человека надо улучшать.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 19.06.2011 - время: 12:34)
QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 08:39)
На словах - да. По факту -нет. И крах произошел во многом из-за расхождения между словами и фактами.

Так речь как раз и идет о том, что гуманизм со временем полностью вырождается в противоположность тому, что он декларирует. Как на Западе рухнула идея толерантности: людьми двигала не толерантность, а страх... показаться нетолерантными.

Не увидел противоположности.С точностью да наоборот христианство из религии свободы превратили в религию рабов...
Да и в Вашем выводе отсутствует логическая причинно-следственная связь.Идея толерантности рухнула...Перечитайте свой же пост))))Идея не рухнула.Пацифизма в ней стало меньше...Не применяй танков против безоружных - в этом гуманизм.А вот переть против танка с добрым словом надо поаккуратней.Это не крах, а разумная коррекция позиций.Очередным абсурдом компрометирующим идеи гуманизма являются самолеты НАТО в небе Ливии...Самолетами загнали в Европу десятки тысяч беженцев с иной культурой, а теперь будем рассуждать об очередном крахе гуманизма...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это не абсурд. Это логическое продолжение. Потому как в природе нет абсурда, есть логическое продолжение. Иуда предал Христа не потому, что заставили или соблазнили, а потому, что шёл к этому всю жизнь свою и своего рода.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:10)
Это не абсурд. Это логическое продолжение. Потому как в природе нет абсурда, есть логическое продолжение. Иуда предал Христа не потому, что заставили или соблазнили, а потому, что шёл к этому всю жизнь свою и своего рода.

Может быть приведете родословную Иуды в обоснование своего домысла? 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Даже Исус не сделал этого. Просто сказал: делай, что ДОЛЖЕН.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:38)
Даже Исус не сделал этого. Просто сказал: делай, что ДОЛЖЕН.

Христос не сделал, зато Вы смогли.)))То есть :
QUOTE
Иуда предал Христа не потому, что заставили или соблазнили, а потому, что шёл к этому всю жизнь свою и своего рода.

Ваше немотивированное предположение?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Абсолютно немотивированное. Как и то, что Матросов лёг на пулемёт не потому, что заставили или соблазнили, а потому, что по другому не мог поступить.
Человек никогда не меняется вдруг и выбор его предопределён всем прошлым его.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 17:18)
Вы путаете вероисповедание в основе мировоззрения и идеологию, как основу партии.

Совершенно верное замечание! Я тоже хотел обратить внимание, что нельзя говорить о прямом противостоянии гуманизма и христианства, ибо это явления совершенно разного порядка. Гуманизм - это идеология, а христианство - это религия. Конечно на базе христианской религии возникает и христианская идеология, и как идеология она может быть ассоциирована в более широкие идеологические схемы. И я бы так сформулировал главное противоречие между гуманизмом и идеологиями,с которыми может солидаризироваться христианская идеология:
В свое время Ф. Энгельс (на мой взгляд - единственный интересно и оригинально мыслящий писатель марксистского толка) ч считаю, дал методологически верное определение явления жизни: "Жизнь - это способ существования белковых тел". Я бы, используя тот же методологический прием, дал бы такое определение человека: "Человек - это способ существования нравственного тела". Так вот идеологии гуманизма, основой которого является произвол личности, противостоят идеологии , основанные на примате нравственного закона. Эти идеологии могу по разному определять источник нравственного закона (для христиан - это Бог), но признание нравственного закона высшей ценностью их объединяет. Так, что в этом смысле (в противостоянии идеологии гуманизма) христианская идеология может солидаризироваться даже со здравомыслящей частью атеистов.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так, в чем вы обвиняете светский гуманизм? В том, что при отсутствии Бога в этом мировоззрении человек в конце концов теряет нравственный ориентир?
Но послушайте, мораль берет свои корни в человеческой природе; даже данный Богом заповеди (будь то закон Моисея или заповеди Любви) этой самой "человеческой природе" не противоречат. Другими словами, мораль - это то, что помогает виду хотя бы элементарно выжить, или даже процветать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КОНКУРС!!!

Никях

Синод принял «русский экзархат» в юрисдикцию РПЦ

Дополнения в правила.

Пусси Райот



>