dedO'K | |
|
Как раз в светских учебных заведениях, среди неверных и слабоверующих, вербуют адептов тоталитарные секты. Правоверному мусульманину или христианину своей конфессии психофизическими приёмчиками и красивыми словами о "поиске истинного пути" на мозги сильно не подавишь.
|
Реланиум | |||
|
Да, так оно и есть. |
Oleg65 | |||||
|
Так о чём я тогда и с кем спорю?В частности в этой теме?)))) |
dedO'K | |
|
О том, к чему прислонить своё "христианство" для удобства пользования им.
|
Matitiah | |||||
|
Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций. Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-06-2011 - 20:18 |
Реланиум | |||||||
|
Да, видимо это как раз и объясняет тот факт, что финансирование таких вот диаспор, чтобы уже они в свою очередь боролись с терроризмом, плодов и не принесло. |
Matitiah | |||
|
А как это объясняет, почему "врачи, юристы, учителя"? А 90%, получивших светское образование, в рядах Аль-Каиды? Только из этого "врачи...учителя" можно, между прочим, ТАКИХ выводов наделать, а ты истрепанную песню про американский след затянул... Скучно, батенька, как говаривала ув. Ameno) А так, конечно, для начала нужно припомнить колониальный беспредел времен Европейской экспансии, затем проговорить каким образом в самом центре арабского мира возникло и поддерживается гос-во Израиль, следующим пунктом у нас, естественно, будет "холодная" война, потом развал СССР, сюда же приплюсовать актуальные фишки типа вездесущих интересов мировых финансовых элит и вуаля. Получите, распишитесь. Но и внутри исламского мира зреет и набирает силу темная волна. Тот же ваххабизм, который, кстати, начинался под флагом возращения к истокам чистого ислама (никому ничего не напоминает?) ныне процветает за счет нефтедолларов, не имеющих отношения к США. За ваххабизмом стоят очень богатые люди, фанатично преданные идее всемирного халифата. Это в наше-то время, когда "бабло побеждает зло". Убийственное сочетание, в буквальном смысле, между прочим. Тем паче для современной России. В том же Дагестане идет методичный отстрел имамов, исповедующих традиционный (умеренный) ислам. Впрочем, отнюдь не только в Дагестане. В принципе могу обобщить и перечислить, страшненькая получится статистика. Как признался в недавнем интервью один высокопоставленный российский муфтий - традиционный ислам в лице лучших своих представителей уже понес невосполнимые потери. Невосполнимые, мда. К чему я это всё? Да к тому, что всячески противопоставляя и превозносясь, задвигая и преуменьшая значение традиционных религий светский мир некоторым образом рубит сук, на котором сидит. Потому что на смену таким разэтаким отсталым традиционным придут, обязательно придут молодые, энергичные ребята и мало не покажется никому. Собственно, война уже началась. Но это, конечно, имхо. |
Matitiah | |||||
|
Так, понимаете ли, размеры финансирования в большинстве случаев не сопоставимы. Государства на поддержку традиционного ислама выделяют деньги по степени осознания угрозы и веры в эффективность подобных вливаний, при этом напряженно вглядываясь в строго лимитированный бюджет, а противная сторона - сколько не жалко на правое дело. А с учетом идейности и финансовых возможностей это самое "не жалко" поражает неподготовленное воображение. Где-то у меня были примерные цифры из соотв. аналитики, могу порыть. Хотя дело, конечно, не только в деньгах. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-06-2011 - 16:20 |
alim | |||
|
К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви. Мое первое общение с Церковью началось в практически сельском приходе, теперь я живу в центре города, и от посещения главного храма города иногда возникает легкое ощущение, как от посещения супермаркета: много чужого, незнакомого народа, суетно пробегающие мимо незнакомые священнослужители... Пытался как-то поговорить, но ответили, что-то вроде: "Двери храма открыты, заходи - молись, помолился, денежку заплатил и ступай себе с Богом" Оно может и правильно, но все же чего-то не хватает... Я думаю, что в наши времена Церковь подвергается испытаниям, не менее серьезным, а может и более серьезным, чем во времена коммунистических гонений. Остается молится и надеяться, что с помощью Божьей созданная Им Церковь устоит под натиском гуманистов, как устояла под натиском коммунистов. Что касается Сербии, Вьетнама, Ирака, то конечно там действуют интересы далекие и от гуманизма и от христианства. Но не будете же Вы отрицать, что идеологическим прикрытием всех этих авантюр выступают именно идеи светского гуманизма. Вопрос на счет замены гуманизма, честно говоря, не понял? Что Вы имеете в виду? Если снова намекаете на какую-то пионерскую организацию, желательно во всемирном масштабе, толи христианского, толи гуманистического толка, то не дай Бог! Проектов о введении единомыслия мы уже насмотрелись до отрыжки. Если о мирном сосуществовании, так это не идеология а чисто юридическое соглашение, имеющее, как верно заметил Matitiah имманентно условный характер. Что до меня лично, то у меня есть твердая Вера и вполне сформировавшееся мировоззрение, принципиально не совместимое с идеями гуманизма и никакой замены мне лично не требуется. И еще, слово "гуманизм" употребляется в двух значениях: как характеристика личных качеств, когда мы, например, говорим, что врач должен гуманно относится к больному; и как название вполне определенного идеологического направления, которое здесь сами гуманисты вполне четко и ясно изложили. Так вот гуманное отношение к окружающим людям конечно вполне согласуется с христианскими представлениями о любви к ближнему, но гуманизм как идеология с христианством несовместима, и никакого христианского гуманизма, как идеологии нет и быть не может. |
Oleg65 | |||||||||
|
Чуть отвлёкся, а тут навояли кучу вопросов.Сразу извиняюсь, если не на все отвечу.... Об исламе и экстремизме.Не стоит забывать, что ислам более молодая религия, чем христианство.Так что Талибан творил примерно тоже самое, что и православие обрушившись на Русь.Начиная с разрушения истории и памятников иных религий. Жертвами исламского экстремизма являются прежде всего сами правоверные и этим очень напоминают времена священной инквизиции.Тем не менее эволюция исламских обществ до обществ гражданских - это не фантастика....
В части уже идущей войны наши имхо вполне совпадают.И за риторикой надо очень тщательно разбираться кто кому противостоит и кто чем в этом противостоянии может ответить. Ну а целенаправленно традиционные религии никто не задвигает.Они перестали быть инструментом государство и ни на что другое оказались неспособны.Жесткий естественный отбор.Очевидно, что с качеством духовной пищи большие рамсы...Кто-то очень умело подменил христианский ГОСТ на ТУ.Новое изложение моей старой мысли.))))Поэтому и учение выросшее когда-то вопреки сопротивлению из маленького в огромное теперь не прельщает умы и души...Слишком много посторонних добавок, консервантов и заменителей вкуса...Так что суррогат пипл уже хавать не будет. Дорогой alim !
Вы с какого перепуга включили коммерциализацию в принципы светского гуманизма?С точностью да наоборот.Светский гуманизм скорей осудит шкуродёрство с бабушки в церкви или поликлинике, чем его одобрит.
Как противоричит субьективное ( личные качества) гуманизму вообще? И уж тем более непонятно :
Почему Вы так думаете?Особенно, если учесть, что светский гуманизм - это плод именно христианской цивилизации и по многим вопросам методом проб и ошибок идущий, как раз к первоначальному учению Христа? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-06-2011 - 15:08 |
dedO'K | |
|
Светский гуманизм- это плод католицизма и его продолжения- протестантизма. Поэтому принципы те же: евангелизм с широкими трактовками в теории и инквизиция на практике.
|
Oleg65 | |||
|
Например? |
dedO'K | |
|
Советский Союз, великая французская революция... Хватит?
|
Oleg65 | |||
|
Мдя...И давно красный террор и воинствующий атеизм гуманисты записали себе в актив?))))Советский Союз - это вполне закономерный результат тысячелетнего православия на Руси.... |
alim | |||||||
|
Олег! Не передергивайте. Я говорил в принципе о потребительском отношении к церкви, к религии, а не о расценках. Дескать зашел в храм, потребил пищи духовной и иди себе дальше, а уж шкуру там содрали или бесплатно покормили - это немного другой вопрос. В том числе я имел в виду Ваши настойчивые предложения церкви торговать пищей духовной по "госраценкам" и платить налог с "товарооборота".
Дедок! Наверное с Советским Союзом Вы действительно несколько не туда... Столь далеко за примерами ходить не надо: Гаагский трибунал - вот вполне конкретный орган политической инквизиции современного гуманизма. |
dedO'K | |
|
Нет уж, именно туда: 60-е, 70-е, 80-е годы. Жёсткая гос.политика и полный гуманизм всё большей и большей части активного населения: я тебе не мешаю- ты мне не мешай. И вот уже вор- не вор, а "несун", слова "расхититель социалистической собственности"- что то вроде анекдота во языцех, взяточник и приспособленец- "тот, кто умеет жить", а бакланы бьют прохожего, "может быть потому, что он сам виноват". Теория "свободы самореализации личности при равенстве прав и обязанностей" на практике, при ослаблении внутреннего гос.контроля, воплотилась в принцип "пока тебя не сношают- не подмахивай". И "не судите да не судимы будете" стал вполне конкретным лозунгом попустительства чужим грехам при неприкосновенности своих. И в то же время в пуританской Америке или религиозной Европе за слова "ментам стучать непорядочно" можно попасть на заметку в "неблагонадёжные", что неизбежно скажется на репутации и карьере, причём с подачи соседей. А уж как летят в отставку уличённые в нечистом, и говорить не надо. Хотите другие примеры? Без проблем: преследование сексуального домогательства, брачные права и права на усыновление секс.меньшинств, полный идиотизм с "защитой прав домашних животных"... |
Lady Mechanika | |||||||||||
|
А что Вас тут не устраивает?
PS Я не стала затрагивать это
PPS Жалко что мы не в США, Вам бы пришлось ответить за подобные высказывания. Это сообщение отредактировал Nancy - 24-06-2011 - 12:54 |
dedO'K | |
|
В Штатах вам пришлось бы подать на меня в суд. А дальше- лобби на лобби, и в нынешние, не лучшие для Штатов времена, ещё не известно, кто и за что бы ответил. "Молчаливое большинство" даже в Штатах молчит до поры, до времени...
|
Lady Mechanika | |||||||
|
У меня родня в Штатах. Частенько в гостях бываю, и уж поверьте знаю как там обстоят дела с этим и многим другим. И добрый совет, поменьше пишите о том чего не знаете, умнее выглядеть будете.
|
Реланиум | |||
|
Вот и вскрылся весь ваш светский гуманизм. То, что Вы предлагаете, это наложение печати на образ мысли человека, а это противоречит декларации прав человека и Конституции Российской Федерации. Да, очень по-светски, очень гуманистично, а главное - очень иллюстративно. |
Lady Mechanika | |||||||||||
|
Вы вот это
Это сообщение отредактировал Nancy - 24-06-2011 - 14:32 |
Oleg65 | |||||
|
Ну то, что у уважаемых Nancy и dedO'K возникло что-то большое и очень горячее довольно заметно.Только дорогой Реланиум, позвольте уличить Вас в легком лукавстве.Не о костре священного гуманизма или "испанских сапожках" пишет наша собеседница.А о различии во взглядах вплоть до судебного спора.Это как раз в рамках светского гуманизма...И это очень гуманистично, а главное - очень иллюстративно.Посчитал, что твои или общественные права нарушены - топай в суд и доказывай.В тех же США - это уже почти бизнес : ходить и искать где права нарушены и потом судиться и отсуживать миллионные суммы за ущерб.И это укрепляет принципы светского гуманизма в обществе.Светский гуманизм - не синоним пофигизма.Этим , кстати, чаще грешит православие : не суди воровитого попа тут и сейчас.Подожди пока - ТАМ осудят.Ощутите разницу.))) ЗЫ.И не путайте : подать с удовольствием в суд и победить в суде : две больших разницы)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-06-2011 - 14:08 |
Реланиум | |||||||
|
Для краткости отвечу, что нет, не считаю. Но думать любой человек может все, что угодно - на то у нас свобода совести.
Что там уже сажают за убеждения? Какой кошмар. |
dedO'K | |
|
"Люди с подобным вашему мировоззрением должны сидеть"- это уголовное преследование за образ мыслей, а не "топай в суд". Как я отношусь к сексменьшинствам? Строго отрицательно, как к любому другому проявлению греха. Как я отношусь к людям нетрадиционной секс.ориентации (слово то подобрали... уж что может быть традиционнее греховных помыслов во человецех?)? Как ко всем нам, грешным. Как к несущим ответственность за греховные побуждения предков своих жизнью своею. А далее по делам их. |
Реланиум | |||||
|
Я не про действия говорю, а про убеждения. Там же четко написано:
Т.е., любой, кто имеет такие вот взгляды, должен сидеть. Это тоталитарное мышление. Это как раз то, с чем якобы борется светский гуманизм. |
Рекомендуем почитать также топики: Где должны храниться иконы Вы готовы к Царствию Небесному? Мироточение Ватикан выпустил 10 автомобильных заповедей Тёмные силы нас злобно гнетут |