Ufl | |||||||
|
В конституции записано, что государство должно помогать Церкви.
Заблуждение. Весьма распространённое. Свобода веры законодательно не может быть ограничена. Никак. Свобода совести - это право исповедовать или не исповедовать.
А в том то и дело. В статье, данной в начале темы, не приводится примеров кого и за что ограничили, закрыли. |
Oleg65 | |||||
|
Хотелось бы ссылочку.Чтобы было понятно, что речь идет именно о Церкви, а не о религиозных организациях вообще... |
|
Не читать газету комерсант)))
Свобода совести гарантирована Конституцией
Есть Библия. Есть Католичество, Православие, Протестантизм, Буддизм и Ислам. Эт все. Все остальные "открытия" и "объединения" - эт занадто будет.)
|
dedO'K | |||
|
Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ? |
Oleg65 | |||||||||
|
Я тоже Конституцию РФ читал.Красивые декларации...С удовольствием бы пожил в этой самой РФ...А пока...Про отвратность,например, нашей судебной системы не говорит уже только ленивый, включая гаранта той самой Конституции...
А пока верить в то, что написано в Конституции РФ и в то, что пишут на заборах - примерно идентично...Не путайте конституционную норму об отделении и светскости и нашу печальную путинско-православную реальность...Всегда у наших режимов находятся более равные...То атеисты, то православные.... |
Oleg65 | |||||
|
В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства... |
dedO'K | |||||||
|
В каждом из европейских государств есть господствующая(а не государственная) религия, кроме Ватикана, разумеется. "Греческая система" цезарепапизма существует и в Великобритании. Там королева- глава англиканской церкви. |
Oleg65 | |||
|
Конституция Греции :
И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-02-2012 - 18:38 |
dedO'K | |||
|
Понятно. Вот только непонятно, почему в СМИ и в воспитательных и учебных заведениях должны доминировать философия единоличного потребления и атеистические и гуманистические взгляды на догматику Христианства и Ислама, а не самих христиан и мусульман, хотя ни атеизм, ни светский гуманизм господствующими религиями не являются? |
Oleg65 | |||||
|
Наоборот.Всё очень понятно.Штормит по прежнему.)))Так что тут с Вами практически согласен.Атеистический перекос с упором,например, в теорию эволюцию сохраняется.Но его очередным перекосом в православие не исправить.Нормы светского общества и должны быть равными для разных взглядов и подходов в образовании.Представление школа должна давать и о атеистических и о РАЗНЫХ религиозных взглядах.Например, в рамках уроков истории.А углубленные знания о православии, исламе, атеизме, будизме пусть желающие получают в рамках частного образования.Будет это частная общеобразовательная или воскресная школа не важно.Важно, что не за деньги бюджета, а за счёт организации учредившей образовательный/просветительный/культурный/религиозный/научный центр.И в этом принципиальное отличие светского устройства нашего государства с равноудаленностью религиозных организаций от того же греческого устройства, где священник в школе или армии с зарплатой от государства вполне нормальное и законное явление. |
JFK2006 | |||||||||
|
Перечитайте ещё раз внимательно фрагмент доклада:
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. Тихо сам с собою. А как быть с собраниями единоверцев? С возможностью проповедовать? Это ли не прямое продолжение свободы совести? Не так ли? Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться.
|
JFK2006 | |||||||||
|
Вот видите, не всё так просто оказывается. "С каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно". Кто разбираться-то будет и как?
А Вы попробуйте тему с начала почитать. Я уже несколько раз объяснил, о чём речь. Ничего сложного. Многие поняли. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2012 - 23:05 |
панда | |||
|
а вы кому предлагаете гранты давать? Всем подряд, только потому что они тоже имеют отношение к религии?) |
Oleg65 | |||||
|
А при чёи тут религиозные взгляды и гранты?Никто не запретит нашему православию гордиться, что именно православные достигили в разных областях успехов и удостоились государственных/международных грантов, премий за достижения в науке, культуре и т.п.И такие люди православные есть.Если посчитают нужным передать полученное РПЦ - их полное право.И некоторые так и делают.А вот целевые бюджетные средства на развитие православных приходов,которые,например,Ткачёв выделили из бюджета Краснодарского края при соблюдении Конституции РФ должны были стать основанием для преследования ,вплоть до уголовного, господина Ткачёва.А Ткачёв (и не только) делают это видя действия Путина/Медведева.И идёт массовое надругание над нашей Конституцией. Тем не менее, повторюсь, финансирование религиозных организаций и косвенное возможно.Открыла Церковь/мечеть больницу,например, и я буду выступать за финансирование этой больницы в рамках страховой медицины.Открыли образовательную православную школу - в части "образовательной" - должны выделяться средства из бюджета по расчётам для ЛЮБОЙ другой образовательной школы.А вот в части "православной" - это уже проблемы дополнительного финансирвания за счёт РПЦ и родителей,желающих углубленного православного образования своим чадам.Так же как и с армией.Обеспечить соблюдение свободы совести военнослужащему необходимо.То есть возможность свободно и добровольно в свободное от службы время посетить храм,мечеть, религиозное собрание или дискотеку.А вот брать в штат попов/имамов и финансировать им зарплату и содержание не конституционно...Тем не менее они уже в штате и за счёт бюджета получают приличное содержание, включая автотранспорт.Но эти темы уже подробно обсуждались.Поэтому, вероятно, автор и поставил не частный , а общий и принципиальный вопрос.Который, кстати, не только на ветке православия актуален. |
Реланиум | |||||||||||
|
Нет.
Нет, не понятно. Потому что вот это вот:
Это вода. В каких случаях Свидетелям и кришнаитам были вынесены обвинительные приговоры? За то, что они Свидетели и кришнаиты или все таки за какую-то их деятельность, подпадающую под 282 УК РФ. Так что, простите, но здесь Вы занимаетесь подменой понятий, в очередной раз апеллируя к этому докладу "на публику".
И то, что нет никакого "отделения церкви от государства" в том виде, в котором Вы пытаетесь здесь это представить: церкви нет ни там, ни сям. Я повторюсь, светское государство не значит атеистическое, а Вы упорно пытаетесь доказать обратное.
Да, все очень просто. Я могу это решать, дайте мне полномочия, обещаю быть объективным. |
Oleg65 | |||||
|
Решил всё таки не удержаться от некоторых прогнозов.Осенние прогнозы "проклятых" американцев :
Более поздние речи из Кремля :
На этом фоне Гундяев призывает проявлять любовь к Отечеству и не на митингах, а в молитвах. Так что прогноз печальный.Руководство РПЦ снова поставило русское православие под очень серьезный удар, став заложниками режима и купившись за пряники от власти.Какой будет цена за те пряники пока незаметно.Но, как всегда, она окажется чрезмерно высокой для веры простых людей.То, чего не смогли добиться большевики гонениями имеет реальный шанс свершиться на испытании златом...Жаль, что православие не хочет ( или не может?) вернуться САМОСТОЯТЕЛЬНО в рамки конституционного поля и продемонстрировать ХРИСТИАНСКУЮ свою природу.В очередной раз православие способствует не единению, а расколу и разобщению людей.Вникать в нюансы, где поп, а где приход никто не будет...Своими же руками осуществим мечту религиозных ( и не только) конкурентов.Такая, по-моему прогнозу, может оказаться цена у этой самой СВОБОДЫ совести, которую так безбожно нарушают. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 11:59 |
Oleg65 | |||||
|
Это что сейчас было?Что "ОБРАТНОЕ" и где?Да и с обещаниями..."В обещанья я не верю и не буду верить впредь"(с)Правда, в этой части порадую : не только в Ваши, но и Путина и Гундяева... |
Реланиум | |
|
Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) Да ладно! Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды 1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, — наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его притеснения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, — наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Или я не тот УК РФ открыл? |
Реланиум | |||||||
|
Вот это оно и есть.
Да делов-то, предлагайте своих представителей, создадим совместную комиссию Кто, по-Вашему, должен в нее войти? Это же и есть один из основных вопросов темы... Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-02-2012 - 12:21 |
Oleg65 | |
|
Опять о море....)))Это совсем не "оно".При чём тут вообще атеизм?Его финансирование из СОВЕТСКОГО бюджета, в принципе, не менее омерзительно, чем финансирование православия из нынешнего бюджета российского.Поясню на примере нашей истории.Была церковная десятина.Установленный государством налог.Были обязанности Церкви по замещению некоторых государственных функций.Произошло отделение религИЙ от государства.Вопрос "десятины" - теперь ВНУТРЕННИЙ вопрос религиозных организаций.И ни в какой форме государства касаться не должен.Хотят граждане - пусть содержат из своих личных средств какую угодно религиозную организацию.В бюджете нет и быть не может разделений на поступления от православных, правоверных, атеистов налогов.И тратиться по этим параметрам деньги из бюджета не могут.Ни на православие ни на сайентологов.Кому не нравится - могут добиваться изменения Конституции и провозглашать иное, нежели отделение религий от светской власти.Надувать "православный пузырь" финансированием из бюджета - незаконно, как и ЛЮБОЙ другой по религиозным/политическим предпочтениям власти.Вопли о нехватке средств - это внутренние проблемы религиозной организации.Ну и показатель её реальной популярности.Попытки же финансирование из бюджета - политически и религиозно мотивированное действие, которое незаконно в рамках существующей Конституции. Создание комиссии, как экспертного совета, вполне возможно.И даже в современных условиях политизированности и зависимости судебной системы имеет характер острой необходимости.Но и тут будет создана карманная для власти и режима комиссия...А мы будем, как и ныне, краснеть перед мировым сообществом регулярно проигрывая международные суды тем же Свидетелям и сайентологам."Не нравятся МОИ выборы?Иди обжаловать в МОЙ суд".Эта фраза с митингов, кстати, иногда применима и тут.Что только подчеркивает, что мы все болеем....И перемены неизбежны.А вот цена напрямую зависит от скорости отпадения "коросты" во власти.И в РПЦ,возможно, тоже... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 12:42 |
панда | |||||||||
|
по-моему это все так просто..Почему гос-во должно помогать всем? Сорри..денег не хватит на каждый сектантский рот.Кроме того Общечеловеческая значимость РПЦ гораздо больше, чем любая другая организация пусть и христианского направления.Кто запрещает кому-то финансировать ту организацию, которую он хочет. И вопрос"А почему если этим дали, то почему другим не дают" просто нелепый. Если мы однажды помогли Зимбабве, это не значит, что мы обязаны помочь всем остальным негритянским странам.Вы даже вопрос не поставили о том, зачем другим организациям эти 2, 5 млрд.? Просто так? Потому что им дают и нам надо..?
пустословие..как и вот это..
особенно, когда ему предъявляют претензии , почему не раздали по 2, 5 млрд всем сектам.. |
Oleg65 | |||||||
|
О Господи....Вы поняли меня с точностью, да наоборот.Я о РАВНОУДАЛЕННОСТИ,а Вы про РАВНОПРИБЛИЖЕННОСТЬ.Государство не должно помогать всем религиозным организациям.В этой части правило без исключений : НИКОМУ из религиозных организаций.Нельзя финансировать из бюджета ни РПЦ, ни сайентологов...Ни на копейку,ни на рубль.Если у общества есть желание финансировать определенные религиозные организации, то нужно делать это в правовом поле.Изменить Конституцию в этой части( например, в редакции Конституции греческой) и тогда это будет поручение исполнительной власти финансировать помянутых в новой Конституции.А в условиях действующей Конституции - это самоуправство, нецелевое использование...А в итоге, при смене режима, может привести к очередной конфискации НЕЗАКОННО полученного у религиозной организации...И суммы могут оказаться для РПЦ просто катастрофичными...Но это выбор руководства РПЦ.Вероятно, там возобладал лозунг :"Кто не рискует - тот не пьёт шампанского".Каким будет "похмелье" представить сложно.Исторический опыт подсказывает, что очень тяжелым.... |
Эрт | |
|
Что за шум, а драки нет? В смысле почему я в этом не участвую?)) Речь о финансировании РПЦ из государственного бюджета? В России слава богу церковь отделена от государства, т. е. страна у нас светская. С другой стороны в федеральный бюджет поступают налоги всех граждан. То есть разные люди, с разными взглядами и мировоззрениями перечисляют туда свои деньги, чтобы они расходовали на нужны страны. Пока всё нормально. Ну тут начинается российская действительность. Условно легитимный высокий чиновник, никому не подконтрольный и безнаказанный, решил распорядится бюджетными деньгами по своему усмотрению, как делал уже не раз. По какой причине он это делает? По той же по которой финансирует "ЕдРо". Все структуры, которые его поддерживают и обслуживают надо подкармливать. А то вдруг перестанут делать вид, что всё впорядке и начнут говорить правду. А иерархи тоже люди, им детей кормить надо. Тоже в принципе понятно. Самое обидное во всём в этом, что церковь по прежнему делает вид, что олицетворяет духовность, а то и ум, честь и совесть нашей эпохи. Её предшественник, идеологический отдел ЦК КПСС работал менее топорно. Мельчают люди...) |
Oleg65 | |||
|
Ага...Недовольные могут сходить в путинский суд...Патриарх, вообще предлагает не тратить времени на митингах, а сосредоточиться на молитве....Но нашу власть,щедро окрапляющую и окормляющую православие, молитвой не возьмешь....Поэтому понятие демократии уже дискредитировали, теперь добиваем другое - "свобода совести" исправно подменяем на свободу без совести под православные пламенные речи о мудрости власти-кормилицы... |
Реланиум | |||||||
|
При том, что светское государство понимается как атеистическое государство, а это - неверно, потому что невозможно перестать в какой то момент быть только гражданином страны и не быть при этом членом церкви.
Кто должен в нее войти? Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? (с) JFK2006
Ээээ... что, по-Вашему, в таком случае есть "государство"? Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-02-2012 - 14:18 |
Рекомендуем почитать также топики: Меняется ли отношение к вере с возрастом? Заповеди Убийство Архангел Михаил Поправка "про Бога" в Конституции РФ |