Священнослужители

Если поп рукоположен и его не лишили сана он является настоящим священником.
Урод он или как вы выражаетесь настоящий ваше личное мнение и никакого отношения к иерархии РПЦ не имеет. В первую очередь поп должен устраивать администрацию.

Проблема на мой взгляд в том, что надо понимать, что и как происходит с токи зрения организации в церкви.
Ну во первых, большое количество священнослужителей-представители династий священников и их отношение к вере и богослужении твердо связано с тем ,как они наблюдали это в детстве.
Затем, вопросы реформы подготовки священнослужителей.
Наконец, многие действительно принципиальные люди, которые хотят принести верующим нечто разумное не могут противостоять РПЦ как организации.

А вы подумайте о том, что если бы молитвы каким либо конкретным богам были реально эффективны, то остались бы только религии этих богов.
Должны же попы как-то объяснять "невмешательство" своего бога. поэтому и приходится им говорить "слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили"

А зачем и кому это нужно если РПЦ и как там они раньше назывались успешно существует уже 1000 лет?

Перефразируя понятие предпринимательской деятельности из ГК РФ.

Священнослужение- организованная, осуществляемая с минимальным риском деятельность, носящая по сути предпринимательский характер, т.е. направленная на систематическое получение прибыли от пользования безвозмездно передаваемым государством и паствой имуществом, продажи оккультных товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, правомочность и правильность коих подкрепляется Богом, т.е. тем кого нет в природе.

Veqra, если в качестве тезиса выдвинуть вышесказанное сразу в диалоге, то зачем и о чем дальше спорить? Бога нет, есть 1000 традиция предпринимательства на наивных людях и их мелких страстях и страхах. Нормальный и честный человек идя в священники тогда кто и какой он? Только давайте не будем затевать спор о том что есть честность и нормальность ибо да, это категории субъективные.
Итак такой человек, честный и нормальный:
а)глуп
б)наивен
г)религиозный фанатик
д)пройдоха
е) потомственно умеет только так зарабатывать на жизнь
ж) слабак бегущий от личных проблем и реалий жизни
з) психически нездоров
и)свой вариант

Vegra, вы немного не о том. В данной ситуации человек идёт в храм не за своего рода "волшебной палочкой", а за надеждой, верой в то, что возможно с Божьей помощью, помощью высших сил (если Вам так удобнее называть) человек поправиться. Поверьте, нет ничего более мучительного, чем знать, что твой родственник находится на краю, между жизнью и смертью, а ни ты, и никто другой в материальном мире не может ему помочь. И ему остаётся только ждать, и просить помощи на другом уровне. Многие, кто работают в реанимациях убедились, что далеко не всё в нашем мире так уж материально, и далеко не всё зависит от врачей, сестёр. Иной раз человек кажется идёт на поправку, все показатели стабилизировались, и буквально перед переводом в обычное отделение- всё по новой. А другой человек, у которого шансов почти нет, стоит уже почти двумя ногами в могиле- уходит из больницы бодрячком.
По поводу же эффективности же молитв, веры и т.д., позвольте с Вами не согласиться. Есть выражение "без веры-веры не бывает". Чем сильнее человек верит и надеется, тем чаще бывает благоприятный прогноз. Это не только в медицине. Вспомните: "Жди меня, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ...".
Кстати, я знаю коллег, которые не пускают в реанимацию священников для соборования, отпущения грехов. Объясняют они это тем, что часто после исповеди и соборования сам измученый больной "примиряется с жизнью" и перестаёт бороться за жизнь. Однако это не касается родных и близких. Отбирать у них надежду и веру жестоко, особенно в церкви.

Простите, а причём здесь бог которого к тому же не существует, в отличие от вполне реальных попов о которых и речь. Подозреваю что у попов, как и у любого другого чиновника должны быть соответствующие должностные инструкции как бы там они не назывались. И попы в своей деятельности должны исходить именно из них, а не из частного мнения граждан. Ведь если человек идёт в церковь к попу это означает, что он идёт к попу. К богу можно обратится с любого места без всяких попов, что многие и делают. Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.

Не вижу разницы. В итоге человек идёт за тем чтобы некие силы оказали помошь больному или за чем-тот другим?

Не вижу никакой связи с тем что кто-то другой идёт к попам.

Ну и что, врачи врачи не всемогущи. Попы здесь причём?

Вспомните "Юнону и Авось" или
"И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали."

Т.е. в итоге родной и близкий пошёл в церковь за вамоуспокоением?

это ваше мнение, но не мнение идущего в храм. Если Вы не верите- вы и не пойдёте, это ваше личное дело. Но если человек искренне верит и идёт- то вы не в праве его осуждать.

Каждому своё.

Далеко не всё строится, или должно строиться на голом формализме. Если бы это было так, то институт церкви давно бы развалился.

Скажем так показать, что РПЦ это прежде всего крупная богатая организация связанная с властными структурами, со своей иерархией и правилами формировавшимися на протяжении столетий. Поэтому требовать от каждого попа неких особых доверительно-проникновенных отношений не стоит.
Сейчас рынок религиозных услуг весьма широк и у таких людей есть шанс попасть в лапы гораздо более опасных организаций только потому, что в них практикуют т.н. индивидуальный подход.

Вы бы лучше вместе с Селена I определились бы чего в данной истории человек хотел от попа. Без эмоций. Конкретно по пунктам. А потом решайте виноват поп или нет.
А по поводу ортодоксальный... Посмотрите как на другиих языках называют православие. Что касается помощи. Например есть теория что верующие создают некие "энергетические эгрегоры"(только не спрашивайте что это такое, толком не знаю). Причём сами верующие в массе своей являются донорами. А вот воспользоваться этой "энергией" любой подготовленный человек и совершенно необязательно верующий (во написал)
А написал я это к тому, что желания подавляющей массы верующих как раз не исполняются. И заметьте какую теорию не взять христианскую, атеистическую, эзотерическую и не должны выполняться. Что не исключает по всем этим теориям отдельных редких исполнений желаний.

Вот в том то и вся проблема. Поэтому секты плодятся как грибы после дождя. А итог бывает часто печальным.

Понимания, успокоения, чтобы не отбирали надежду. Психологической помощи, если хотите.

Эгрегоры создаются не только верующими, они есть в каждой конкретной группе людей, объединённых теми, или иными целями, мыслями, задачами. Также у каждой семьи есть свой эгрегор. Просто чем больше людей- тем мощнее эгрегор. И говорить о чистом донорстве было бы неправильно.

Это у кого как...

Вегра, Вы не перестаете меня удивлять, даже для такого полного апостола логики, каким называетесь Вы, это слишком… :)Так вы в серьез думаете, что религия, это технология по осуществлению желаний? А церковь со всей службой и таинствами – особое магическое устройство, священник же – оператор…, и стало быть, если ваше желание исполняется, значит система функционирует нормально, если же нет, то либо оператор никудышный, либо устройство сломано, а может и вся технология – фуфло….
Удивительно, до какого заблуждения доводят логические построения, если исходные понятия неверны… Теперь уже совсем очевидно, что Вы, Вегра, не имеете точного знания о религиозной практике и её средствах и целях… Но упрямо и машинально, проецируете свои детские представления, упрекая взрослых в том, что они не исполнили ваших желаний…
Вегра, желания атеиста-материалиста отоваривают совсем в других учреждениях, и по рыночным ценам…
И ещё, если с таким «осознанием» и «нравственной позицией», как у Вас теперь, Вы примите таинство причастия, то сразу соберете все угли на свою голову, и червяк болезни превратится в дракона, и пожрет вас… Помните, что Дикобраз вернувшись из "зоны" - повесился … Так же, и всякие ищущие в Церкви не духовного царства и правды его, а что-то помимо – «осуждение себе ищут, и от того многие болеют и даже умирают…».

Хм надо мне было почётче формулировать свой пост. Попробую пояснить.
Вы в курсе о чём молят бога большинство православных? Они молят его именно об исполнении своих желаний. Попробуйте зайти в церковь, обратитесь к старушкам и спросите чего делать, как и кому молиться если вы хотите чего материального, например достаток в дом, успех в бизнесе, зарплату хорошую. Получите точные рекомендации.
Если желание верующего сбылось, то начинается вопёж, что бог помог, услышал молитвы. Не хотите продолжить и рассказать что попы и воцерквлённые говорят верующим у которых желания не сбываются?

Так что это не я верю в боженьку исполняющего желания а православные. А попы этой веры до поры до времени не развенчивают и позволяют бабулькам нести всякий бред.

Поаккуратнее с такими заявами. вам вернутся может.

Секты плодились всегда, просто раньше их по возможности вырезали вместе с сектантами. А проблемма в том, что почти всё, что инкриминируют сектам можно предъявить и РПЦ.

Например если вломится в кабинет терапевта в шубе миную регистратуру. То терапевт вас пошлёт... в гардероб и регистратуру. И будет совершенно прав. Так почему не прав поп требующий соблюдения несложных формальностей? Если в больницу привезли человека истекающего кровью который может умереть от него не станут требовать разные формальности. Но если поп вам отказал в психологической помощи вы же не умрёте.

Вот именно, что у подавляющего большинства никак.

Любая религия это энергетический эгрегор, который создавали и создают верующие на протяжении многих веков. И здесь нет чистого донорства - это симбиоз.

Как сказать, некоторые не получив эту помощь от священника кончают жизнь самоубийством.

Большинство церквей построены в совершенно обычных местах.

Так всётаки когда в церквях православные просят послать им мирские блага, а попы не разубеждают их это как называется? Кому они молятся?
Прямо ответить можете?

Есть что после смерти или нет, а если есть то что никто реально не знает. Представляете если древние греки правы. Хоть будет, что вспомнить

Ну не скажите, для Вас, может это и "обычные места", только во все века храмы где попало не строили. К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.

Строили и где попало и как попало. Например на Бутовском расстрельном полигоне такую несуразицу построили.... Внутри же зачастую просто воняет из-за отсутствия элементарное вентиляции. Впрочем некоторым это нравится.
У РПЦ есть правила где и как надо выбирать место для храма. вот только к поиску мест силы(или благоприятных геозон) это никакого отношения не имеет. Чтобы отыскивать такие места надо быть экстрасенсом или колдуном по определению РПЦ.

Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.
Сила верующего в Вере. Храм- стены вокруг Причастия.
И сильным то место становится тогда, когда его освящают и молятся на нем Богу. И говорят- намоленное место :)

Тем не менее отношение к этому вопросу у части верующих очень далеко от церковного.

Попробуйте объяснить, что это такое иначе чем место где много молились. Была такая тема. Очень забавно.