Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 04.07.2008 - время: 12:24)
QUOTE (Миха @ 04.07.2008 - время: 12:10)
Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.

Тем не менее отношение к этому вопросу у части верующих очень далеко от церковного.

Откуда у Вас такая уверенность? Вы что, делали социологический опрос среди верующих?
А для строительства храмов место определяли так называемые лозоходцы, которых церковь не относила к колдунам (если Вы конечно слышали о них).
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 04.07.2008 - время: 22:45)
Откуда у Вас такая уверенность? Вы что, делали социологический опрос среди верующих?

Нет но сами православные рассказывали о том как надо молится чтобы получить определённые материально-бытовые блага никакого отношения к душе не имеющие. Впрочем РПЦ не афиширует что молиться нужно исключительно о спасении души.

QUOTE
А для строительства храмов место определяли так называемые лозоходцы, которых церковь не относила к колдунам (если Вы конечно слышали о них).
В отличии от вас я критически воспринимаю услышанное. Предлагаю вам немного подумать самому вот над чем. Что по вашему ищут лозоходцы? Правильно воду. Но реально они реагируют на геомагнитные аномалии и с таким же успехом могут искать трубо и энергопроводы и вообще различные коммуникации.
Т.е. лозоходец может найти места разломов, внутренние пустоты и трещины, водяные жилы. Вам любой строитель скажет, что строить в таких местах чего-то серьёзнее сарая не рекомендуется. Т.е. в лучшем случае лозоходец может определить заведомо неудачное место для строительства, не более.

PS Мне встречалась инфа что РПЦ всегда считала лозоходцев наряду со знахарями - пособниками Дьявола. Однако особых репресий против них не устраивала. Надо же было народу как-то лечиться и искать воду.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-07-2008 - 00:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 05.07.2008 - время: 00:15)
Нет но сами православные рассказывали о том как надо молится чтобы получить определённые материально-бытовые блага никакого отношения к душе не имеющие. Впрочем РПЦ не афиширует что молиться нужно исключительно о спасении души.


А по конкретней можно - как и кому молиться. Я бы себе тогда квартиру заказал.
По поводу лозоходцев, спасибо за уточнение. Я узнаю точнее.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 05.07.2008 - время: 22:59)
А по конкретней можно - как и кому молиться. Я бы себе тогда квартиру заказал.
По поводу лозоходцев, спасибо за уточнение. Я узнаю точнее.

Обращайтесь в ближайший храм может и насчёт квартиры соответствующие молитвы есть. Вот только с эфективностью... не установлена. А то бы я уже давно пошёл молиться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 14:25)
Обращайтесь в ближайший храм может и насчёт квартиры соответствующие молитвы есть. Вот только с эфективностью... не установлена. А то бы я уже давно пошёл молиться.

Ну Вы же общались с верующими, и они Вам, я думаю, рассказали как надо молиться для получения благ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 06.07.2008 - время: 18:47)
Ну Вы же общались с верующими, и они Вам, я думаю, рассказали как надо молиться для получения благ....

Рассказывали. Только можно себе лоб в молитвах расшибить, толку тою
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Миха @ 04.07.2008 - время: 12:10)
К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри. [/QUOTE]
Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.
Сила верующего в Вере. Храм- стены вокруг Причастия.
И сильным то место становится тогда, когда его освящают и молятся на нем Богу. И говорят- намоленное место :)

Ну то, что "энергетика" и "сила" к намоленности места и вере не имеет отношения можно ещё поспорить.
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 05.07.2008 - время: 00:15)
Т.е. лозоходец может найти места разломов, внутренние пустоты и трещины, водяные жилы. Вам любой строитель скажет, что строить в таких местах чего-то серьёзнее сарая не рекомендуется. Т.е. в лучшем случае лозоходец может определить заведомо неудачное место для строительства, не более.

Не знаю, как на счёт лозоходцев, но вот что удалось найти:"Церковь – сельский приходской храм, с раннехристианских времён имеет каноническую схему взаимного подчинения объёмов – частей: главная – сама церковь, с запада к ней примыкает притвор с трапезной, с востока – алтарь (апсиды), с севра и юга часто пристраивались приделы с малыми алтарями. Это обобщённая схема, на Руси много трансформаций её существует, но порядок один.
К выбору для строительства церквей, как, впрочем, и всего остального, русские мастера подходили основательно. Интуитивно ли или анализируя местность, но церкви ставили для наилучшего восприятия на освещённом месте: на берегу реки, на опушке леса или в поле, но всегда с учётом рельефа, чтобы все эти факторы подчёркивали особенности сооружения, составляли общий архитектурно-пространственный пейзаж. И так было потому, что это дело богоугодное, а человек как созданный по образу и подобию божьему всегда чувствует красоту. А если его душа свободна и чиста и нет в ней злобы, а Бог, то и всё, что он делает тоже божественное.
В старину люди ближе были к Богу – к церкви, они составляли единое: церковь была частью людского бытия. В дореформенные времена на Руси трапезная в церкви играла огромную роль, утерянную - упразднённую позже.
" А вот то, что традиции в дореволюционные времена и сейчас явно изменились, это да. Так ранее, если в церкви до освящения была смерть во время строительства, а тем паче-самоубийство, то такая церковь не освящалась. Пример- Смольнинская церковь в Питере. На конечном этапе строительства там нашли повешенного священника (официальная версия- самоубийство). Церковь (кстати красивейшее здание)так и не была освящена, и ни одной службы в ней небыло проведено. А сейчас что?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:45)
Ну то, что "энергетика" и "сила" к намоленности места и вере не имеет отношения можно ещё поспорить.

Поспорьте, причём лучше всего с профессиональными пропами.
Заодно спросите в чём проявляется намоленность. В зависимости от ответа могут появится интересные вопросы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:54)
Не знаю, как на счёт лозоходцев, но вот что удалось найти:"Церковь – сельский приходской храм, с раннехристианских времён имеет каноническую схему взаимного подчинения объёмов – частей: главная – сама церковь, с запада к ней примыкает притвор с трапезной, с востока – алтарь (апсиды), с севра и юга часто пристраивались приделы с малыми алтарями. Это обобщённая схема, на Руси много трансформаций её существует, но порядок один.
К выбору для строительства церквей, как, впрочем, и всего остального, русские мастера подходили основательно. Интуитивно ли или анализируя местность, но церкви ставили для наилучшего восприятия на освещённом месте: на берегу реки, на опушке леса или в поле, но всегда с учётом рельефа, чтобы все эти факторы подчёркивали особенности сооружения, составляли общий архитектурно-пространственный пейзаж. И так было потому, что это дело богоугодное, а человек как созданный по образу и подобию божьему всегда чувствует красоту. А если его душа свободна и чиста и нет в ней злобы, а Бог, то и всё, что он делает тоже божественное.
В старину люди ближе были к Богу – к церкви, они составляли единое: церковь была частью людского бытия. В дореформенные времена на Руси трапезная в церкви играла огромную роль, утерянную - упразднённую позже.

Т.е. если подитожить, то к выбору места подходили с чисто дизайнерской точки зрения. Никакой экстрасенсорики. Что совершенно естественно ведь РПЦ экстрасенсов объявило колдунами.
Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:54)
А вот то, что традиции в дореволюционные времена и сейчас явно изменились, это да. Так ранее, если в церкви до освящения была смерть во время строительства, а тем паче-самоубийство, то такая церковь не освящалась. Пример- Смольнинская церковь в Питере. На конечном этапе строительства там нашли повешенного священника (официальная версия- самоубийство). Церковь (кстати красивейшее здание)так и не была освящена, и ни одной службы в ней небыло проведено. А сейчас что?

Полностью с Вами согласен. Святости осталось действительно мало в РПЦ, один сплошной бизнес и подхолимство. Взять, к примеру, храм Христа Спасителя (который в народе зовется храм Лужка Спасителя) - на строительстве этого храма погибло больше сотни рабочих, а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 07.07.2008 - время: 21:36)
Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.

Это вы к чему?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 07.07.2008 - время: 23:43)
QUOTE (vegra @ 07.07.2008 - время: 21:36)
Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.

Это вы к чему?

К вопросу о том какая раньше вера была. Или был такой милый обычай для повышения урожайности зерновых покатать попа по полю. Лично мне всё это признаками крепкой, зрелой веры не кажется, а вам?
QUOTE
Святости осталось действительно мало в РПЦ, один сплошной бизнес и подхолимство.
До революции РПЦ была гораздо богаче, сравнительно с другими богатеями конечно. Вспомните про десятину.

QUOTE
который в народе зовется храм Лужка Спасителя
Не знаю как сейчас, но до революции это помпезное убожество называли чернильницей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
К вопросу о том какая раньше вера была. Или был такой милый обычай для повышения урожайности зерновых покатать попа по полю. Лично мне всё это признаками крепкой, зрелой веры не кажется, а вам?

Ну фантазии у народа существовали всегда (особенно после возлияний) - это я к Николяю Угоднику. А про попа-очень интересно (хотел бы на это посмотреть). Ну у московских попов спрашивать не буду (они и так ничего не знают), поеду в Нижний Новгород заеду в Дивеево, там спрошу.

QUOTE
До революции РПЦ была гораздо богаче, сравнительно с другими богатеями конечно. Вспомните про десятину.

Я вообщето имел ввиду не богатство, а человечность и духовность попов.

QUOTE
но до революции это помпезное убожество называли чернильницей.

Про чернильницу не слышал. А "это помпезное убожество" строили всем миром.

Это сообщение отредактировал Ибис - 08-07-2008 - 01:59
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 08.07.2008 - время: 01:58)
Ну фантазии у народа существовали всегда (особенно после возлияний) - это я к Николяю Угоднику. А про попа-очень интересно (хотел бы на это посмотреть). Ну у московских попов спрашивать не буду (они и так ничего не знают), поеду в Нижний Новгород заеду в Дивеево, там спрошу.

Спросите, а потом сравните с инфой из сети, найти не сложно. http://absentis.livejournal.com/34206.html
"Уродится сноп, толстый как поп" - картинка из православного журнала "Нескучный сад".

А что до фантазий то спрашивается, что делало РПЦ имея огромные ресурсы человеческие денежные административные, кроме того что старалась увеличить свои богатсва и власть. А сейчас разве иначе? Многие убеждены что "Ночь на Ивана Купалу" это церковный праздник. А сколько народу знает как церковники называют Масленицу? И что вообще есть христианского в этом празднике?

QUOTE
Я вообщето имел ввиду не богатство, а человечность и духовность попов.
:) Раньше и вода мокрее была и бабы горячее. :)

QUOTE
А "это помпезное убожество" строили всем миром.
Ну нельзя же быть таким наивным. Это дровяной сарай можно построить всем миром. А у этого сооружения были проектировщики и те кто этот проект затем принял.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-07-2008 - 10:26
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ибис @ 07.07.2008 - время: 22:42)
а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).

Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
vegra Ссылка на это сообщение 08.07.2008 - время: 10:24
QUOTE
:) Раньше и вода мокрее была и бабы горячее. :)
Точно!Я как щас помню...Не помню,правда где,в какой стране и даже в какой жизни...,но точно помню,что между двумя монастырями,не помню как назывались,был прорыт подземный ход.Сразу оговорюсь,что монастыри были женский и мужской.И гораздо большую длину подземного хода прорыли женщины...Во какие были!А щас?Мельчает народ,да-с!
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Миха @ 08.07.2008 - время: 10:34)
QUOTE (Ибис @ 07.07.2008 - время: 22:42)
а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).

Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!

Да речь не о том, кто и что должен освящать, а о святости и намоленности мест. Не хочу никого обидеть, но по поводу храма Христа Спасителя полностью согласна с Ибисом. Более того, вряд ли многих настраивает на молитвенный лад проход в храм через рамки металлоискателей, и постоянный досмотр сумочек на входе, а также серая гранитная "доска почёта" на пол стены из серии "никто не забыт и ничто не забыто" на выходе. С указанием кто из знаменитостей сколько внёс. Все церкви строились и восстанавливались на пожертвования прихожан. А это- лишний пример того, как можно всё довести до абсурда.

Это сообщение отредактировал Селена I - 08-07-2008 - 16:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 08.07.2008 - время: 10:34)
Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!

Вы бы повнимательней прочитали о чем шла речь.... wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 09.07.2008 - время: 00:07)
Вы бы повнимательней прочитали о чем шла речь.... wink.gif

А в чём проблема. РПЦ без проблем "Сатану" освятили, почему этот храм не могли?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13)
РПЦ без проблем "Сатану" освятили,

Извините, не понял Вас.....
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 09.07.2008 - время: 01:21)
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13)
РПЦ без проблем "Сатану" освятили,

Извините, не понял Вас.....

Это ракеты "Сатана" имелись ввиду.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пророк Мугайса @ 09.07.2008 - время: 01:05)
QUOTE (Ибис @ 09.07.2008 - время: 01:21)
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13)
РПЦ без проблем "Сатану" освятили,

Извините, не понял Вас.....

Это ракеты "Сатана" имелись ввиду.

ну вообще то имелась ввиду ракета РС-20 "Воевода", которую американцы прозвали "Сатана"

А безбожники это переврали как всегда в свою пользу... чем бы дитя не тешилось

Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 08:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 08.07.2008 - время: 10:24)
Ну нельзя же быть таким наивным. Это дровяной сарай можно построить всем миром. А у этого сооружения были проектировщики и те кто этот проект затем принял.

Я имел ввиду, что средства на этот храм собирали люди.
Можно как угодно хаять РПЦ (и по некоторым пунктам я с Вами согласен), да, попы думают не о Боге, а о богатстве и власти - увы, это беда.
Но у людей есть ВЕРА - у одних вера в Бога, у других - во что угодно. Это дело каждого человека. И люди с верой приходят в храм, с верой и надеждой молются Богам. И самое главное - они получают душевное (психологическое) облегчение. А разве это плохо? А разве плохо, когда человека удерживает от плохих поступков вера? Можно построить хоть землянку, нарисовать от руки на куске дерева икону (пусть это не будет шедевр) - но это сделал сам человек, вкладывая в это место, в этот кусок дерева частичку себя, свою энергию. И это будет работать, и это будет местом силы.
И Вы понимаете, что самое интересное и непознанное, это помогает людям (можно назвать это как угодно - самовнушение, совпадение и т.д.). Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение. Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей.
Я понимаю, что смеетесь над церквью, над верующими - это Ваше право, у каждого своя вера. Но довольно частог я наблюдал, что когда у человека что-то случается, а деньги, друзья, связи и т.д. не помогают, то какой бы человек не был атеист, пофигист, он обрщается к Богу, как к последней инстанции. А знаете, что им движет? Надежда и вера.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ибис @ 09.07.2008 - время: 08:30)
Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение. Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей.

Что вы, для них это ниже их высокого атеистического достоинства... да и умиротворение которое дает Бог- это для них страшный энергососущий вирус(который высасывает такие чувства и эмоции как ненависть, гнев,зависть, похоть, гордыню и другие "необходимые" составляющие их жизни) biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 09:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Протестантизм

Имеют ли право родители?

Спасение.. от чего?

Какие "бесы" нас искушают?

Горячая смесь



>