Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 04.06.2009 - время: 22:14)
Религия разобщает Вера обьеединяет. Кто сказал что в тех странах правит Вера в Бога. Не все те верующие что молятся - возможно они требуют мести или помощи в грехе. Человеки человеков стараются обмануть пользуясь их сном, а сект агрессивно настроенных и у нас хватает.

А чего остановились на полдороге? Продолжайте. Вы на что намекаете, что мусульмане хреново верят в Аллаха в исламской республике? Да они 100 очков вперёд дадут православным по частоте молитв и посещению мечетей
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.06.2009 - время: 22:09)
а если президент православный ? никто не допустил в мысях такого ? если он православный человек так должен он на пасху в Храм идти или нет ? или он должен в мечеть идти ? в мечети он тоже заходит как президент оказывающий уважение другим верованиям .но если он православный .он и стоит на православной службе ....по моему всё логично ...

Президент, конечно имеет право на свободу совести, как и все. Но в силах президента сделать так, чтобы его религиозные предпочтения было его личным интимным делом, как и должно, собственно быть. Сделать так, чтобы его посещения культовых сооружений не освещались во всех СМИ, как запуск на орбиту космонавта. Когда происходят эти шоу, то лицемерие и ложь прет из телевизора, как запах от бомжа. Я думаю, что если бы церковь больше заботилась о душах граждан, чем о своем влиянии в государстве, то она давно бы уже поняла, что это вредно прежде всего именно для нее самой. Т.е. для православной церкви.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 05.06.2009 - время: 09:16)
Президент, конечно имеет право на свободу совести, как и все. Но в силах президента сделать так, чтобы его религиозные предпочтения было его личным интимным делом, как и должно, собственно быть.

Конечно бесы хотят чтобы вера наша стала интимным делом, но не будет этого, ибо:
"И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?"
"Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет."
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет."
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме."
"Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."

Поэтому верующий никогда не скажет что вера -"дело интимное" ибо это есть отречение от Христа.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 15:00)
"И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?"
"Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет."
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет."
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме."
"Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."


"Здесь Господь научает апостолов быть светлыми по жизни и поведению. Как светильник поставляется для того, чтобы светить, так и ваша жизнь, - говорит, - будет видна всем, и все будут смотреть на нее. Поэтому старайтесь вести жизнь добрую;...."

http://wiki-light.forcesite.ru/index.php/%...80%D0%BA._4:21/

QUOTE
Поэтому верующий никогда не скажет что вера -"дело интимное" ибо это есть отречение от Христа.


"показное благочестие было недугом, поражавшим во все века представителей любой религии"

Александр Мень - История религии (том 6)
http://www.avatargroup.ru/booksreader.aspx?dbid=391/
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 05.06.2009 - время: 17:15)
[
"Здесь Господь научает апостолов быть светлыми по жизни и поведению. Как светильник поставляется для того, чтобы светить, так и ваша жизнь, - говорит, - будет видна всем, и все будут смотреть на нее. Поэтому старайтесь вести жизнь добрую;...."

"показное благочестие было недугом, поражавшим во все века представителей любой религии"


Все что Господь говорит посредством Святой Книги , Он говорит всем нам, верующим в Него, а не только Св. Апостолам. И говорит он о том что мы должны нести свет веры в массы.
"Показное благочестие" - это лицимерие и никакого отношения к Истине идущей от сердца не имеет, поэтому Мень бесусловно прав, но к нашему диспуту не применимо, ибо не о лицемерии речь идет, не передергивайте.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как это не о лицемерии речь идет?Разве использование властей ради выгоды не есть лицемерие?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:08)
Как это не о лицемерии речь идет?Разве использование властей ради выгоды не есть лицемерие?

Не суди, иначе тем же судом и за то же осудишься.
Ну не знаем мы что происходит в душах людских, в частности Президентов.

Я вот не знаю, что у вас в душе, может быть находясь на этом форуме вы просите помощи, ища пути к рождению от Отца нашего Небесного. Молимся за вас, о вашем спасении.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:15)
Не суди, иначе тем же судом и за то же осудишься.
Ну не знаем мы что происходит в душах людских, в частности Президентов.

Я вот не знаю, что у вас в душе, может быть находясь на этом форуме вы просите помощи, ища пути к рождению от Отца нашего Небесного. Молимся за вас, о вашем спасении.

Не судите да несудимы будете.Нагорная проповедь.Та самая которой даже церковные власти не соблюдают.
Спасибо.Если мне понадобится помощь в духовном плане то христианство будет последней религией к которой я рискну обратиться.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:20)
Спасибо.Если мне понадобится помощь в духовном плане то христианство будет последней религией к которой я рискну обратиться.

Нам не дано знать будующее, неисповедимы пути Господни
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:25)
Нам не дано знать будующее, неисповедимы пути Господни

Мне будем считать дано.Я уже был верующим когда то.Ребенком еще.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если кому то не нравится что говорят и делают епископы ...тот может к ним никогда и не ходить .есть Храм .там есть батюшка мне этого достаточно ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.06.2009 - время: 20:46)
если кому то не нравится что говорят и делают епископы ...тот может к ним никогда и не ходить .есть Храм .там есть батюшка мне этого достаточно ...

Вы неправы.Ваш батюшка подчиняется этому епископу,архимандриту и кто там у вас еще?И будет выполнять то что ему его начальник скажет.Скажут так службу вести.Он и будет вести.Скажут этак.Он будет этак вести.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 20:33)
Мне будем считать дано.Я уже был верующим когда то.Ребенком еще.

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:59)
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

Откуда сие откровение?В первый раз такое слышу.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:11)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 20:59)
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

Откуда сие откровение?В первый раз такое слышу.

Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова

Глава 2 18
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напоминает предсказание об Армагеддоне.Причем в скором времени.А жил этот Иоанн Богослов в первой половине тысячелетия.Интересно даже как то.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:20)
Напоминает предсказание об Армагеддоне.Причем в скором времени.А жил этот Иоанн Богослов в первой половине тысячелетия.Интересно даже как то.

Это Книга Нового Завета.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:23)
Это Книга Нового Завета.

Я уже понял.Хотя и не читал если честно.Но Антихрист ведь подразумевает окончание начала света.Ведь на борьбу с ним и его воинством должны все народы восстать.Разве не так?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.06.2009 - время: 21:28)
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 21:23)
Это Книга Нового Завета.

Я уже понял.Хотя и не читал если честно.Но Антихрист ведь подразумевает окончание начала света.Ведь на борьбу с ним и его воинством должны все народы восстать.Разве не так?

я живу днем насущным, не буду о будующем гадать
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да я просто о том что Армагеддон судя по вашему Святому Апостолу Иоанну Богослову должен был быть еще в первом тысячелетии.
(кстати.Я слышал что первоначально в Кумранских Хрониках расказывалось о группе религиозных фанатиков которые тоже предсказывали скорый конец света и приход избавителя.А когда не получилось то подвели одного из них под казнь.Но так как это нанесло бы непоправимый ущерб религии эту часть хроник изьяли.И хранятся вроде по настоянию церковных властей в Ватикане.)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 05.06.2009 - время: 19:58)
И говорит он о том что мы должны нести свет веры в массы.

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

QUOTE
"Показное благочестие" - это лицимерие и никакого отношения к Истине идущей от сердца не имеет, поэтому Мень бесусловно прав, но к нашему диспуту не применимо, ибо не о лицемерии речь идет, не передергивайте.


Мы говорим о президенте, а президент - это прежде всего политик. А как сказал Гарри Трумен: "В детстве я хотел стать тапером в борделе или политиком. Разница, по правде сказать, небольшая". wink.gif


монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да! каждый волен верить или не верить .....

если есть стадо ,есть и пастух

если есть ьело ,должен быть дух

если есть шаг должен быть след

если есть тьма ,должен быть ........



как можно не верить в свет !!?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.06.2009 - время: 00:26)
QUOTE (Углерод @ 04.06.2009 - время: 22:14)
Религия разобщает Вера обьеединяет. Кто сказал что в тех странах правит Вера в Бога. Не все те верующие что молятся - возможно они требуют мести или помощи в грехе. Человеки  человеков стараются обмануть пользуясь их сном, а сект агрессивно настроенных и у нас хватает.

А чего остановились на полдороге? Продолжайте. Вы на что намекаете, что мусульмане хреново верят в Аллаха в исламской республике? Да они 100 очков вперёд дадут православным по частоте молитв и посещению мечетей

Я писал не о конкретно мусульманах или христианах, я писал за людей которые занимаются самообманом думая что исполняют Волю Божью (Аллаха) делая греховное. Количество молитв не в счёт - хотя считаю что молитвы и пост - постоянное поминание Бога и работа с собой, может только помочь человеку отойти от греховного. Я нивкоем случае не говорил что кто то полохо верит или наоборот, но люди очень часто занимаются самообманом они врут не только другим но и себе! Этот путь (путь вниз, или если взять пример из библии "... Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон..." - по пути к греховному)... так вот путь вниз может начаться без проводника которым является церковь и на пути может и не встретиться добрый самаритянин! а могут встретиться только разбойники и люди идущие той же дорогой - дорогой вниз. Нужен проводник!
А по количеству посещений церкви на публике некоторые наши деятели обгонят любого, но кто знает что на душе?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
царство Христа не от мира сего !!!! ислам же как раз от мира сего ,и мусульмане поэтому гораздо большее внимание уделяют внешнему проявлению веры .пятиразовые молитвы . одежды говорящие о принадлежности человека исламу .и другое... у нас же менее важно носит женщина платок или нет .гораздо важнее как она верит в Троицу ....так что внешнее проявление веры или неверия для нас не так уж чтоб сильно важно ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что слова пророка также сильно искажаются в некоторых местах, так же как и Слова Иисуса Христа намеренно искажаются для достижения собственных целей пример тому захватнические походы якобы во Имя но ... множество убийств и обмана невяжется с Учением и Заповедями сжигание повешения для удовлетворения своих амбиций. Мы человеки готовы "улучшить" любое знание и зачастую чистое Слово переворачивается до абсурда. Пророк Магомед проводил своё учение для условий того региона с теми особенностями. Слова другого святого я считаю также искажены он точно не узнает своё учение за столько веков такое наслоение накипи мудрствования. Мы себя незнаем и непонимаем и многие говорят зачем нужна школа - церковь, я и сам способен всё понять! Но представте практически каждый Слово воспринимает по разному, в зависимости от своих внутренних переживаний и программ. И зачастую не усвоив и не уяснив для себя истины начинает учить других (я в.т.ч.). Такая каша станет расползаться во всяческие трактовки каждого Слова, появятся человеки считающие что лучше других поняли Учение и если переставить запятую то так будет правильнее. И ком "учения" растёт, вводя других в заблуждение - секты, общины.... Это мы и видим вокруг. Мы сами занимаемся тем же smile.gif сидя здесь, мы пишем тут а ведь среди нас скорее нет человека который бы направил нашу энергию в нужное русло, человека знающего и мы если вдруг решим обьеденится в группировку без такой основы наша ересь может далеко зайти.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Венчание

БОГ - любовь?

Христианская благодарность... Кому?

Дискриминация

ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ



>