Святая вода.

Ну вот опять.
Я же только что обяснил.

Да, да, конечно... ufl мракобес, это очевидно. Правда, насколько я его понял говорил он ... не совсем о святой воде. Ну да бог с ним... Ведь все остальные люди серьёзные. К ним и серьёзный вопрос. Можно ли на основе эффекта "ожидание" получить беспроцентный банковский кредит?

Если они никаких свойст не приобретают тоесть не имеют то зачем их ученые ВРИЧИ ДАЮТ БОЛЬНЫМ???

Вот вы и ответили сами на свой вопрос вы ничего не ожидаете вот вы и ничего позитивного и не получаете.
Кто ожидает (тоесть мыслит положительно) тот получает.

Это сообщение отредактировал Walter - 04-02-2007 - 16:02

Э... Простите, я, конечно, понимаю, что некоторым надо все разжевывать до самой последней мелочи. Попытаюсь на доступном для вас уровне - врач дает больному плацебо ИМЕННО ПОТОМУ, что больной ПРИВЫК ЛЕЧИТЬСЯ ТАБЛЕТКАМИ, при этом врач ЗНАЕТ, что данные таблетки (плацебо) НЕ НЕСУТ никакого положительного эффекта. Это - лишь триггер, "спусковой крючок", который запускает механизм самовнушения. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Чтобы вам было понятней, - это сродни троекратному сплевыванию через плечо или стуку по дереву, чтобы "не сглазить". Как будто это чем-то может помочь. Но - это ритуальное действие, точно такое же, как и глотание таблетки-плацебо.
Если бы вы, кстати, внимательно читали то, что цитируете, тогда бы не вырывали бы из контекста нужную вам часть цитаты, а именно:

Здесь все сказано.

Это значет ученые врачи каторые обучались в школах в университетах и так далее обманывают больных специально?
Повторню вопрос для чего?

Да-да, конечно... Вы мне лучше расскажите, как получить при помощи "святой воды" такой же кредит, а заодно - как потом не налететь на ПН, который ФНС будет брать с полученной материальной выгоды, рассчитав проценты по ставке рефинансирования...
Так что - не путайте свою шерсть с государственной, не путайте улучшение самочувствия (например) и кредиты, и не забывайте, что "после этого - не значит вследствие этого".
2Walter

Речь идет о таблетках-плацебо, которые не приобретают НИКАКИХ свойств, а лишь помогают запустить механизм самовнушения.

Вот-вот. Но это НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что получение ожидаемого происходит вследствие пития "святой воды" или глотания плацебо. Это также никоим образом не доказывает изменения свойств воды или таблетки. Вы можете себе внушить, что, если вы будете пить кровь девственниц, то выздоровеете. И, если вы будете ее пить, то - выздоровеете, процесс пития крови запустит у вас механизм самовнушения. Либо, что менее опасно для общества, вы можете себе внушить, что, мочась каждый день за трансформаторной будкой в вашем дворе, вы выздоровеете. И, если вы будете это делать, то вы действительно почувствуете себя лучше.

Пока отвечала на предыдущий пост, вы это написали. Повторю еще раз: ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ПЛАЦЕБО. Им лечат в основном проявления нервных болезней (излишнюю мнительность в частности). Вы можете сколь угодно долго лечить сифилис самовнушением, но без соответствующих антибиотиков, которые воздействуют на возбудителя болезни, вы НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕТЕСЬ. Равно как ничего не добъетесь и "святой водой".
Поскольку верующие легко внушаемы, то им это - лечение "святой водой" - "помогает". Однако, когда они страдают диабетом, то даже батюшки бегут в аптеку за инсулином, полученным от генномодифицированной хрюшки (продукта генной инженерии, которая суть развитие теории эволюции, которую им так не терпится запретить), кладя при этом с прибором на молитвы и "святую воду".

Тоесть реч тут совсем не идет что сами ученые пибегают к этому действию
Вы ловко укланились от ответа
Поэтому в вас миханизм самовнушения развит не мение прочно чем у верующиж людей

Вы вообще понимаете, о чем речь идет, или нет?

Вы знаете что осветить можно что угодно?
А также для этого не нужно быть священиком.
Я это знаю. А вы?
Поэтому для меня что святая вода что таблетки это почти всеравно.

И то что врачи сами суют их (освещеные или нет) больным это факт каторый вы надеюсь оправергать не будете.

Так о чем идет реч? Ах да что ничего не меняется и не приобретаеться.
Тоесть ничто не имеет ниначто никакова воздействия в духовном смысле слова.

ДА ВЫ ЧТО???? Даже отхожее место???? Лучше бы поинтересовались этим вопросом, прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Разумеется. Поскольку врачи очень четко представляют себе механизм действия плацебо. При этом они также знают, что, например, при некоторых нервных расстройствах или депрессии, которая вызвана комплексами (имеет чисто психологическое происхождение), больные часто придумывают себе болезни. Можно принимать "Прозак", который далеко не безвреден, а можно - дать больному пустышку, но сказать при этом, что это - "супер-пупер-нью-мега-экстра лекарство". И больной "выздоровеет". (Правда, при этом он и не болел, но это уже другой разговор).

Речь идет о том, что ни вода, ни плацебо не приобретают НИКАКИХ свойств. Если считаете, что они эти свойства приобретают, - доказывайте.

Я вам докажу одно
Когда вы читаете эти строки что вы чуствуете? Ничего? То вы обманываете сами себя

Сначло есть ощющения
Потом чувства преобразуются в мысли
Мысли в слова и действия

Если я вас раздражаю зяачет вы приняли негативные импульсы
Если вы не раздражаетесь значет вы АНГЕЛ

И так как вы себя сейчас чувствуете? Спроите себня откровено
Вот вам и доказательства того что мысли материалезуются и действуют на все и всех

Святая вода это только капля в море информации каторые на нас действуют

И как вы себя чувствуете?
Мыслью можно и убить если сильно захотеть
Надеюсь вы это понемаете

Нам батюшка говорил и многие прихожане что ничего не случится.Я такой водой полила свой любимый цветок который заболел и начал сохнуть.Я попросила Бога помочь ему.И....Ему уже лучше.Хотя бы слегка позеленел у корней.

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 04-02-2007 - 21:30

Ja, ja, natürlich, но я спрашивал не о манипуляциях с святой водой, а про действие эффекта "ожидание" в сугубо материальном мире.

Очень интересно. Оказывается в одних случаях причинно - следственные связи работают, а в других нет?

PS: К стати, я не православный (и не "альтернативный") раз уж вы в эту сторону гнёте. Что касается шерсти... не знаю, право... какие-то у вас ассоциации ... банковско - зоологические.

А кто-то вообще говорил о "сугубо материальном мире"???? Речь шла о болезнях. А, как вы, должно быть, знаете, , все болезни - от нервов. Отсюда - и стремление лечить эти нервы при помощи плацебо...

Они работают всегда. Только в одних случаях они есть (и тогда - они работают), а вот в других, к которым относится и рассматриваемый нами случай, они весьма спорны, недоказаны и, скорее всего, не наличествуют. (Ремарка - "скорее всего" сказано потому, что, может быть кому-нибудь когда-нибудь удастся их доказать). Поэтому, мало того, что одно событие происходит ПОСЛЕ другого, чтобы назвать второе причиной первого. Надо, чтобы эта связь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была.

Я??? Гну??? Вы это о чем?

Walter, вы меня простите, но вы либо не понимаете, о чем идет речь, либо - намеренно пытаетесь увести тему в какие-то непонятные дали.
Когда вы наконей поймете, что изменяется МОЕ эмоциональное состояние, причем происходит это по вполне определенным физическим законам - нервные импульсы МОЕЙ нервной системы отдают приказ МОИМ железам для выработки определенных гормонов, которая (выработка с последующим изменением состава крови) и приводит к тому, что меняется МОЕ состояние. То есть - субъективное восприятие влияет на организм субъекта.
Но вы НИКОГДА не сможете доказать, что некая объективно существующая субстанция независимая от субъекта может изменить свои объективно существующие свойства из-за мыслей этого (или другого) субъекта, равно и после обряда "освящения". Я специально выделила да вас главное. Может, хоть так поймете. Изменится только ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ этой субстанции, но - не она сама. Вы будете считать, что у этой субстанции есть некие новые полезные для вас "свойства", и ваш организм, под влиянием этого начнет выздоравливать. Но у субстанции не будет этих новых свойств. Поэтому - вы так ничего и не доказали.

My dear Ameno!


У Вас дети есть ?

А откуда беруться импульсы вы не задумывались? Раскажите логически Откуда берется жизнь на самом маленьком уровне. на атомном уровне например. Почему атом вращяется? Он вращяется не сам по себе уж точно. Ничего не живет само по себе. первоисточник всегда существует!Я тоже говорю про физическии законы. Если вы это не заметили

И повтарю еще раз без перваисточниа жизнь(существовать) даже камню не вазможна.

Почему же, очень даже задумывалась. Это реакция на внешний раздражитель. Ну и что?

Ну?!? А при чем здесь "святая вода"???? В общем и целом это похоже на правду.

Вывод из посылок не следует. И, кроме того, я опять не понимаю, причем здесь "святая вода"????

Я говорю про то что все в жизне взаимосвязано.
Если вы плохо подумали то и на вас это подействует рано или поздно.
Я говарю в общем плане и не ограничеваюсь только "Святой водой".
Как вы этого не понемаете я просто немогу понаять.

В Библии четко и ясно стоит что посеешь то пожнешь. Это значет если подумал негативно на чтолибо или каволибо то это рано или поздно вернется к тебе.

Так и со святой водой. Если послать мыслено на уровне ощущений позитивные мысли воде, то и она может вам помоч. Даже камень если сильно захотите.

Все просто. Если понять что мы в этом мире не одни. Ничего в этом мире не существует без ощущений и импульсов. На уровне импульсов мы все живем.
Не имея импульсов в себе мы были все уже мертвы.

Почему человек в серьез наченает задумываться над своей жизнью лишь только тогда когда уходит из жизни? Я знаю почему. Потому что этот мир не совершенен. А так же человек каторый только видел материю и ничего за этим миром.

И вам говарю пока вы не поймете на уровне ощущений что вы сами из себя представляете , то так и не поймете и будете думать что все материально и грубо в этом мире.

Жаль что люди не ощущают достаточно глубако самих себя натонком уровне. Там ответы на многие вопросы.

Поэтому я вас скоро покину. Досвидания.

Вы можете сколь угодно долго тешить себя надеждами, однако, до того, как вы получите возможность их проверить, вы не можете утверждать, что они истинны. А при наличии такой возможности - уже не сможете ничего утверждать.

Ближе к теме. Вода НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ, так как ее свойства не изменяются. Пока вы не докажете обратное.

Я не скрывал и не скрываю своё атеистическое мировозрение.
Я придерживаюсь принципа "после того не значит вследствии того", т.е. я не считаю свои мелкие неприятности следствием употребления СВ.
Извините, но вы ведёте себя как жуликоватый продавец сомнительного товара. Сначала этот товар замечательный, не помог или повредил, то сам дурак. Кстати тут один господин писал как замечательно на него подействовала СВ которую тайком подливала ему мать(интересно куда).
Добавлю, что моя подруга жалуется на ухудшение самочувствия, а она верующая, чего же ей СВ не помогает? Уточню что она легкго внушаема в плане "чудодейственных средств". Года полтора носила якобы циркониевый браслет который ей якобы помогал.
ЗЫ Эксперимент закончу, как и планировал через полторы недели.

Доказывать я ничего не собирался. Таково удаволствия я вам не доставлю.
Я рассказал так как я вижу все это. Правда или нет вы можете сами на себе проверить. Путем анализа своих ощущений.

Понятно. Значит болезни и всё с ними связанное проходит по разделу мистики. Чем в таком случае вас святая вода не устраивает?
А что болезни от нервов не предполагал. Но со специалистом не поспоришь...

Поклон вам нижайший за урок логики для младшего школьного возраста. Однако нельзя не отметить один момент: вот здесь:

вы намекаете, скажем так, что никаких следствий-то не было. Возникает законный вопрос: если вы изначально не верите в то, как изменился Уфл или грубо материалистически говоря что имел место какой либо эффект, то зачем вы требуйте доказательств причинно следственных связей? К чему всё это Ameno? Согласитесь, что сфера духовного опыта - не важно, религиозного или любого другого - это не математика и что-то доказать там не возможно в принципе. В мире нет двух одинаковых людей у который бы абсолютно идентичные чувства вызывало, скажем творчество Церители - оное будет нравится или нет но каждому по разному. Докажите, что его памятник Петру это искусство, а не бред взбесившегося разума. Так и здесь - Уфл же написал:

- он просто описал свой личный духовный опыт, а не выставил диссертацию на соискание звания. То, что на него налетели самоуверенные второкурсники, в этой жизни могущие реально только работать ложкой, это ладно. Но от человека вашего уровня такого как-то ожидаешь меньше всего. Или вы действительно считаете, что в этой ветке собираются тёмные мракобесы, которым стоит только объяснить, что дважды два четыре как все дружно бросят эту "ерунду"?

Это сообщение отредактировал Chezare - 10-02-2007 - 03:20

Отнюдь. Но вы так и не ответили, каким образом вы проводите аналогию между зачастую субъективным ощущением "болезни" или активизацией иммунной системы, которая зависит исключительно от субъекта, и неким событием, которое, если и зависит от субъекта, то - в весьма и весьма небольшой степени. Другими словами, аналогия неправомерна и вопрос бессмысленный, что я вам и пыталась показать.

Поклон - это много. 1,5K USD будет нормально. В следующий раз сообщу счет, на который перевести деньги.

1. Начнем с того, что именно вы в своем посте начали смешивать объективное и субъективное, а теперь пытаетесь выговорить за это мне (не разобравшись в том, что я написала).
2. Да, признаю свою ошибку - поторопилась, и не очень четко сформулировала мысль. Чтобы вам было понятней, приведу свои слова целиком, из которых вы, с неописуемым простодушием вырвали цитату, вследствие чего исказился смысл. При этом выделю то, что подразумевалось мной. Итак. Меня чрезвычайно интересует вопрос, как вы будете доказывать, что якобы улучшения в вашей жизни, произошедшие ПОСЛЕ того, как вы начали, уверовав, употреблять святую воду, произошли именно ВСЛЕДСТВИЕ того, что вы начали ее употреблять (ну или вследствие того, что начали употреблять, уверовав, - принципиальной разницы нет, однако предполагая, что вы этого не поймете, специально для вас добавила).
Понимаете? "Якобы улучшения", а не "якобы произошедшие". Я ставлю под сомнение не факт изменений (поскольку у нас не "день сурка" перманентный, что-то постоянно меняется), а то, что это были именно улучшения, точнее ТОЛЬКО улучшения.
3. Главное. Сфера "духовного опыта" - дело сугубо личное, и мне ваша сфера... ммммм... до лампочки, пока она не касается моей. Вы имеете на нее право, никто не может вас ограничить в праве иметь любую "духовную сферу" и т.д. ОДНАКО. Если вы, исходя из целиком и полностью субъективной вашей "сферы" постулируете влияние ее на объективную действительность, то - будьте любезны, ДОКАЗЫВАЙТЕ. Ибо наличие неких особых свойств у т.н. "святой воды" - это и есть процесс влияния "духсферы" на объективный мир. Вот именно факт наличия такого влияния вам и надо доказывать. Речь идет не об изменении самочувствия или якобы "улучшениях в жизни", речь идет об изменении свойств вещества. Это раз.
Теперь два. В своей "духсфере" вы можете верить в кого угодно - в Иисуса, в Яхве, в Аллаха, хоть в Папу Легбу или какого-нибудь Дамбаллу, однако, если вы постулируете их объективное существование, независимое от вашей психики (здоровой или н очень) - то именно это вам и надо доказывать. И тут ссылки на субъективный фактор не могут считаться доказательством, поскольку не позволяют сделать вывод, действительно ли "нечто" существует, или это бред затуманенного сознания.

Вот и я об этом. Началось все с того, что был задан вопрос "А имеет ли святая вода какие-нибудь особые свойства?". Правильный ответ, как вы догадываетесь, - "Нет, не имеет, пока не доказано обратное". А обратное как раз и не доказано. Личный опыт и ощущения Ufl'а доказательством считаться не могут. Это - субъективно. И, если бы он (и остальные тоже) это понимали, то они сказали бы: "Мне помогает, а имеет вода кикие-нибудь особые свойства или нет, - я не знаю". НО! Они ведь, ничтоже сумняшеся, заявляют, что физическая субстанция ИЗМЕНЯЕТ сови свойства после освящения. Я прошу доказать. А, как вы понимаете, изменение свойств физической субстанции можно зафиксировать приборами. (Либо, в более сложном случае, - это можно проверить на опыте - я предлагала его и еще один - с "одержимыми" - Ufl'у, но он не мычит, не телится). Они же - начинают ссылаться на "личный духовный опыт". Упирая при этом на факт "веры". А это ничем от плацебо не отличается.