Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimm @ 24.02.2007 - время: 22:59)
Вера способна творить чудеса. Как иначе объяснить тот факт, что, принимая таблетку из сахара в уверенности, что это – лекарство от боли, люди в самом деле ощущают заметное облегчение. Этот загадочный феномен, который врачи окрестили "эффектом плацебо"
Латинский термин placebo означает: нравиться, доставлять удовольствие.

Об этом и речь.
Только это - не "чудеса", а вполне определенный психофизический эффект, который вполне можно воспроизвести в лабораторных условиях. Так что на "чудо" это не тянет, и - ничего не доказывает. И - уж тем более не доказывает то, что якобы "вода приобретает какие-то особые свойства". Вот и все.
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран – накладывали на них тонкие серебряные пластины, и раны быстро заживали, а в русской православной церкви святую воду для прихожан всегда выдерживали в серебряных сосудах.
Врачи рекомендуют регулярно употреблять такую воду как просто для питья, так с целью профилактики и лечения целого ряда заболеваний. В первую очередь заболеваний желудочно-кишечного тракта. Также используется для приготовления пищи, для лучшего сохранения домашних заготовок (маринадов, варений и солений). Очень хорошо обрабатывать ею детские игрушки и посуду для защиты их от бактерий. В настоящее время установлено, что ионы серебра действуют более чем на 650 видов патогенных бактерий, вирусов и грибков (для сравнения спектр действия любого антибиотика 5-10 видов бактерий).
Разве это не чудо?!

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimm @ 25.02.2007 - время: 11:11)
Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран – накладывали на них тонкие серебряные пластины, и раны быстро заживали, а в русской православной церкви святую воду для прихожан всегда выдерживали в серебряных сосудах.
Врачи рекомендуют регулярно употреблять такую воду как просто для питья, так с целью профилактики и лечения целого ряда заболеваний. В первую очередь заболеваний желудочно-кишечного тракта. Также используется для приготовления пищи, для лучшего сохранения домашних заготовок (маринадов, варений и солений). Очень хорошо обрабатывать ею детские игрушки и посуду для защиты их от бактерий. В настоящее время установлено, что ионы серебра действуют более чем на 650 видов патогенных бактерий, вирусов и грибков (для сравнения спектр действия любого антибиотика 5-10 видов бактерий).
Разве это не чудо?!

Действительно, можно, конечно, поерничать. Однако - причем здесь "святость" воды? Даже если допустить, что ионы серебра как-то способствуют обеззараживанию воды (что не есть доказанный факт), при чем здесь процесс "освящения" воды? Где здесь "чудо"?
QUOTE
2Yarosh

QUOTE
Есть ли особые свойства у СВ?
Уверен, что есть, только не в "святости" дело.

Да ну??? И на чем основывается ваша уверенность?
QUOTE
Вода действительно запоминает информацию обо всём, меняя форму молекул, торсионное поле(наличие которого ещё и оспаривается многими учёнными), определяемое спином и тд. Феномен есть, его используют поверхностно ( и церковь в том числе) ничего плохого в этом не вижу. Но сам механизм феномена, его природа, конечно неизучены и вообще это трудно поддаётся изучению.

Э? Вы химию в школе учили? У молекул воды нет изомеров, они не могут менять свою форму. И - чего такое "торсионное поле"? Если вы про гг. Шипова с Акимовым (или, грешным делом, Вейника), так это бред чистой воды. Даже если анализировать их "творения", возникает куча вопросов, на которые нет у них ответа...
QUOTE
А изучается во многих лабораториях. То, что известно мне, например, на Украине в кораблестроительном институте была такая лаборатория

Это известно не только вам. Вот только результаты "исследований" этой "лаборатории" никогда и никем подтверждены не были...
QUOTE
Как вода становиться "доброй" от человеческого голоса (молитвы), от мыслей человека, который рядом - неизвестно, но это происходит. Кроме воды такими свойствами в той или иной степени обладает глюкоза, растительные алкалоиды и тд. Я вообще считаю, что все вещества обладают такими свойствами, но ВОДА - ярче и податливее всех.

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, где мы можем почитать (конкретно - ссылочки на "Вестник РАН", "Scientist" или "Nature") исследования по этому вопросу, а заодно - описания экспериментов?
QUOTE
На сегодняшний день, я то знаю, что действительно мы способны подсознательно воспринимать эту информацию и при этом меняется состояние организма. Но это не вопрос ВЕРЫ. Я это ЗНАЮ. У меня есть опыт, со всеми необходимыми признаками научного опыта (повторяемость, независимость от личности испытуемого и тд)

Бред. Уже не раз объясняла, какой именно опыт может подтвердить, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о наличии неких "особых свойств" у "доброй воды" имеет под собой основания. ЗНАТЬ вы этого не можете. Сколько раз мне еще повторить, что "после этого - НЕ ЗНАЧИТ вследствие этого"!?!
QUOTE
И ещё, что я знаю точно - каждому конкретному человеку, нужно конкретное воздействтие (если он, конечно, в этом нуждается).
А феномен СВ действительно существует. Кому то есть ожидаемая польза, кому то - нет. Но вреда нету точно. Кто от СВ не получил желаемого - пусть не делает никаких категоричных выводов. Просто этому человеку нужно совсем другое.

Это - лишь ваши слабые попытки затуманить сознание читателей и оправдать отсутствие доказательств. Ибо, как я уже говорила, если бы некая физическая субстанция (вода в нашем случае) обладала бы некими "особыми свойствами", то они проявлялись бы независимо от того, кто эту воду пьет в схожих ситуациях и знает ли он об ее "особых свойствах". Скажем, независимо от того, кто и когда будет принимать "Иммодиум" при поносе, получит один и тот же результат (с некоторыми вариациями, которые вполне укладываются в кривую распределения результатов). Этот результат прогнозируем заранее и опирается на действительное наличие у "Иммодиума" определенных свойств. А вот с водой - абсолютно не так. Более того, даже если будет достигнута 100% повторяемость результата для воды, вы все равно не можете делать вывод о том, что "вода приобретает какие-то свойства" без объяснения физического аппарата приобретения этих свойств (это будет неверно с т.з. логики).
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 25.02.2007 - время: 15:52)
Я и сам технически образован и мне режет слух, когда энергию вместе с информацией "грузят лопатами".
Но, с чего то ведь нужно начинать?

Может с образования?
По поводу СВ, заряженной, и прочего.
Вот когда эти учёные, экстрасенсы, попы сумеют различать воду прошедшую и непрошедшую обработку тогда можно начинать верить им. Пока не могут всё пустая болтовня
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 14:19)
не знаю, что такое "заряженная"



Это когда перед телевизором ставят банку с водой во время выступления экстрасенса. В начале 90-х полстраны 3-литровые банки заряжали.
QUOTE
  Я могу провести такой опыт и показать Вам это на любом человеке. независимо от его настроения, веры и отношения к СВ.
Замётано.
Предварительно только дайте описание опыта.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аруба это где?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 14:19)
Я могу показать, что любой человек, даже Вы или любой скептик, неверующий или верующий может различить простую и СВ (не знаю, что такое "заряженная").
Я могу провести такой опыт и показать Вам это на любом человеке. независимо от его настроения, веры и отношения к СВ.
Я могу показать, что любой человек отличит СВ от простой воды. Хочет он этого или нет.
Только никаких чудес исцеления и прочего не обещаю.
Просто способность отличить, а следовательно воспринимать свойства и информацию.
Причём даже без физического контакта. Образцы воды будут находиться просто рядом, не прикасаясь, не попадая внутрь к подопытному. Более того- образцы воды будут в закрытых наглухо стеклянных колбах.
И, кстати, это не значит, что я верующий и пытаюсь кого то в чем то убедить.
Просто етсь такой факт. Не больше и не меньше.

Если Вы чего-то не знаете, то не значит, что этого не существует.

Я тут уже два опыта предлагала провести - первый - это с добровольцами и пулей в затылок, а второй - это с "бесноватым". Однако со стороны верующих пока ни добровольцев, ни "бесноватых" не поступало. Материала нет.... devil_2.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 16:25)
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 14:19)
не знаю, что такое "заряженная"



Это когда перед телевизором ставят банку с водой во время выступления экстрасенса. В начале 90-х полстраны 3-литровые банки заряжали.

Вспомнил. Фамилия этого заряжателя Чумак. Он ещё по РАДИО устраивал сеансы "лечебной тишины". Представте полстраны с банками у молчащих радиоприёмников.

QUOTE
Между прочим из свойств так называемой СВ не вытекает необходимость Веры в Бога.
(Пишу Бога с прописной, просто из уважения к чуствам верующих) Не подумайте обо мне плохо, Ameno.

Вы обещали описание эксперимента. Думаю, Амено тоже будет интересно.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 27.02.2007 - время: 02:12)
Если вкратце, то постарайтесь найти в своём городе мануальщика, занимающегося функциональной кинезиологией. Использующего феномен функциональной слабости здоровой мышцы человека в диагностике.

Сначала вы писали
QUOTE
Я могу показать, что любой человек, даже Вы или любой скептик, неверующий или верующий может различить простую и СВ (не знаю, что такое "заряженная").
Я могу провести такой опыт и показать Вам это на любом человеке. независимо от его настроения, веры и отношения к СВ.
Я могу показать, что любой человек отличит СВ от простой воды. Хочет он этого или нет.
Так найдите и покажите. Я и термина такого кинезиология не знаю
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче поди туда не знаю куда, принеси то не знаю что. Я не Иван дурак у меня не получится.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 00:40)
Когда был открыт феномен (явление) засвечивания пластинок с бромистым серебром лучами, исходящими от солей урана, никто не стал дожидаться пока наука докопается до сути природного явления.

А был изобретен Рентген.

Из этого явления извлекали практическую пользу.
И только позднее докопались, что уран распадаясь испускает фотоны гамма частот и нейтроны, которые поляризуют кристаллы бромистого серебра и тд........

Вы бы хоть школьный учебник физики почитали.
Впрочем после вашего поста про магический квадрат... Бесполезно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 00:52)
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 00:40)
Когда был открыт феномен (явление) засвечивания пластинок с бромистым серебром лучами, исходящими от солей урана, никто не стал дожидаться пока наука докопается до сути природного явления.

  А был изобретен Рентген.

Из этого явления извлекали практическую пользу.
  И только позднее докопались, что уран распадаясь испускает фотоны гамма частот и нейтроны, которые поляризуют кристаллы бромистого серебра и тд........

Вы бы хоть школьный учебник физики почитали.
Впрочем после вашего поста про магический квадрат... Бесполезно.

Бесполезно - не мучайтесь.
Желание копаться в деталях и не видеть сути предложения - показательно.

На другом форуме про "магический квадрат" - это Ваш термин.
Ничего магического там я не вижу.
Я привёл пример. Оцените вероятность и поищите объяснение, если есть желание. Я вам ещё десяток ссылок найду с другими вариантами церковнославянских алфавитов, где добавление одной буквы рушит весь счёт и систему. Только вероятности приведённого примера это не уменьшает даже на порядок. Что я могу поделать? book.gif

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 01:36)
Бесполезно - не мучайтесь.
Желание копаться в деталях и не видеть сути предложения - показательно.

На другом форуме про "магический квадрат" - это Ваш термин.
Ничего магического там я не вижу.
Я привёл пример. Оцените вероятность и поищите объяснение, если есть желание. Я вам ещё десяток ссылок найду с другими вариантами церковнославянских алфавитов, где добавление одной буквы рушит весь счёт и систему. Только вероятности приведённого примера это не уменьшает даже на порядок. Что я могу поделать? book.gif

Не буду. От вас как я понимаю показательного эксперимента всёравно не дождаться.
QUOTE
Желание копаться в деталях и не видеть сути предложения - показательно.
В электронике и ИТ технологиях, в которых я работал и работаю, большинство "мелочей" может загубить весь проект. Так что это необходимая привычка "обращать внимание на мелочи" Как у врача "привычка" часто мыть руки.
QUOTE
На другом форуме про "магический квадрат" - это Ваш термин.
Ничего магического там я не вижу.
Их очень давно открыли, чуть ли не тысячелетия назад. Термин старый и вполне устоявшийся. Термин если память не изменяет из средних веков, нумерологи любили работать с этими квадратами.
QUOTE
Я привёл пример. Оцените вероятность и поищите объяснение, если есть желание.  Я вам ещё десяток ссылок найду с другими вариантами церковнославянских алфавитов, где добавление одной буквы рушит весь счёт и систему. Только вероятности приведённого примера это не уменьшает даже на порядок. Что я могу поделать? book.gif
Просто попробуйте подставить буквы(это возможно в домашних условиях) и посмотрите, что получится. И в дальнейшем не будьте столь легковерным. Кстати свойства магического квадрата не зависят от того в какой системе счисления писать цифры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:25)
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 01:36)
Бесполезно - не мучайтесь.
Желание копаться в деталях и не видеть сути предложения - показательно.

На другом форуме про "магический квадрат" - это Ваш термин.
Ничего магического там я не вижу.
Я привёл пример. Оцените вероятность и поищите объяснение, если есть желание.  Я вам ещё десяток ссылок найду с другими вариантами церковнославянских алфавитов, где добавление одной буквы рушит весь счёт и систему. Только вероятности приведённого примера это не уменьшает даже на порядок. Что я могу поделать? book.gif

Не буду. От вас как я понимаю показательного эксперимента всёравно не дождаться.
QUOTE
Желание копаться в деталях и не видеть сути предложения - показательно.
В электронике и ИТ технологиях, в которых я работал и работаю, большинство "мелочей" может загубить весь проект. Так что это необходимая привычка "обращать внимание на мелочи" Как у врача "привычка" часто мыть руки.
QUOTE
На другом форуме про "магический квадрат" - это Ваш термин.
Ничего магического там я не вижу.
Их очень давно открыли, чуть ли не тысячелетия назад. Термин старый и вполне устоявшийся. Термин если память не изменяет из средних веков, нумерологи любили работать с этими квадратами.
QUOTE
Я привёл пример. Оцените вероятность и поищите объяснение, если есть желание.  Я вам ещё десяток ссылок найду с другими вариантами церковнославянских алфавитов, где добавление одной буквы рушит весь счёт и систему. Только вероятности приведённого примера это не уменьшает даже на порядок. Что я могу поделать? book.gif
Просто попробуйте подставить буквы(это возможно в домашних условиях) и посмотрите, что получится. И в дальнейшем не будьте столь легковерным. Кстати свойства магического квадрата не зависят от того в какой системе счисления писать цифры.

Я фигею...
Я что назвал матрицу чудом?
Подстановка букв даёт именно то, что я привёл. И вероятность осмысленного текста - маленькая. Что Вам ещё надо?

Смысл моего примера с Рентгеновскими лучами, которые разлагают бромистое серебро в том, что в Первую Мировую войну было начато широкое применение рентгеновского снимка в медицине, не взирая на то, что не был раскрыт глубинный смысл феномена (феномен - это явление, а не чудо, как может кому то показаться).

Так и с феноменом функциональной слабости здоровой мышцы человека.
Я ведь достаточно подробно описал опыт.
ВЫ - отделались общей фразой, о том, что так и не удалось услышать , мол, начальника транспортного цеха. А кому я, спрашивается, всё это подробно изложил? Слепому?

Это сообщение отредактировал Yarosh - 28-02-2007 - 17:38
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 16:35)
Подстановка букв даёт именно то, что я привёл. И вероятность осмысленного текста - маленькая. Что Вам ещё надо?

Я дал ответ в соответствующей теме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 18:08)
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 16:35)
Подстановка букв даёт именно то, что я привёл. И вероятность осмысленного текста - маленькая. Что Вам ещё надо?

Я дал ответ в соответствующей теме.

Что, умирает темка? russian_roulette.gif

СВ обладает определёнными свойствами. Опыт я подробно описал.
Кто сомневается - приглашаю в Арубу. Покажу на примере любого скептика, что его организм отличает СВ от простой, даже против сознательной воли самого скептика. wizard.gif
Только Вера в Бога из свойств СВ не вытекает.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.newsru.com/religy/30jan2007/tomsk.html
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 25.03.2007 - время: 00:32)
http://www.newsru.com/religy/30jan2007/tomsk.html

Печально. Когда-то из большинства рек и озёр воду можно было пить.
Вспоминается поговорка "заставь дурака богу молиться он и лоб побьёт".
Не хочется обвинять религию. Надо свою голову на плечах иметь и помнить, что ритуалы не делают воду чище и безопаснее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Срок давности. Закрыто
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Венчание

Миссионер ли ты?

Христианство - добровольное рабство

Убийство священника!

Христианская эра



>