Тело Христово или новый старый Вавилон?

Ужас!!!

Мы родились от мертвецов!!!

Т. к. наши предки были "язычниками".

Это сообщение отредактировал Demon Magic - 16-03-2006 - 19:31

От Матфея святое благовествование. Глава 8. Стих 22
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.


От Луки святое благовествование. Глава 9. Стих 60
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

Так что Demon Magic идите за Христом и ни чего не бойтесь.

П.С. Ща аватар поменяю!

Это сообщение отредактировал ufl - 16-03-2006 - 19:49

Так Христа уже 2000 лет как нет на земле или в живых.

Что вы мне предлогаете как он умереть, а потом воскреснуть и вознестись?!

Как то не хочется эксперементировать - не дорос до таких экспериментов .


Я те поменяю!!!

Это сообщение отредактировал Demon Magic - 16-03-2006 - 19:56

Я понел.

Просто я считаю, что у каждого свой путь и не стоит идти по чужому. Даже Христа.

Как в "Матрице": "Я покожу дверь, ты должен сам в её войти".

Телом Христовым является та, которая возникла самой первой, а это одна на сегодняшний день - Православная(ортодоксальная) церковь. Почему? да потому, что от апjстолов и поэтому первая и последняя.

Почему все остальные церкви призывают следовать их догматике? Наверное потому, что гордыня обуяла их создателей, что они своим скудным умишком понимают и знают все лучше апостолов, которым Христос после воскресения объяснял писание и благословил перед вознесением.

Если не секрет просвети про многовариантность путей к богу в индуизме,(надеюсь не будешь пересказывать Вивекананду) В Православии много путей, (есть и те, что в брошюрках индусов), есть святые- монахи, есть князья, есть воины, но церковь-то одна, Экуменическое движение обречено на провал, потому, что пытаются объединить относительные истины, но Истина всегда целостна, она не может быть половинчатой, ее-то и хранит Православие уже две тысячи лет.
А персональный путь - это путь гордыни, если ты и сам ого-го, то зачем тебе Бог? По тебе нирвана плачет :D

Недавно прочитал лекции по сравнительному богословию, рекомендую.

Церковь одна? А какая верная - православная русская, болгарская, сербская, антиохийская, греческая и т. д. А если русская, то какая - под эгидой московской патриархии, старообрядческая, реформистская, за рубежом? Могу ошибаться, но руссках православных церквей штук 7 сейчас. Что-то у Христа многог тел и с течением истории они всё умножаются и конфликтуют друг с другом. Сдаётся мне эти организации всё-таки ближе к людям, чем к Богу.))
Истина целостна и одна, согласен, правда имеет множество граней. Но кто сказал, что именно православие узурпировало истину? Это лишь одна из многих конфессий, безусловно имеющих право на существование и приносящих пользу. Но всего лишь одна из многих. И гордыней было бы утверждать, что мой путь постижения истины правильный, а путь другого человека нет.

"Мой" надо бы заменить на "наш". А то смысл круто изменяется...

Вся проблема как раз в том, что и католики, и протестанты, и экуменисты с не меньшим рвением, нежели православные, доказывают свою истинность и претендуют на наследование своих представлений от апостолов. И католический священник, если ты с ним встретишься в "реале", последовательно и спокойно докажет тебе, что "скудным умишком" обладают именно убеждённые православные - подобно тому, как православный батюшка так же спокойно докажет скудоумие католиков.... Чувствуешь, что это замкнутый круг, который невозможно такими средствами разорвать?

Это может занять много места, к тому же будет совершеннейшим оффтопом, но я попытаюсь - коротко, насколько возможно. Со времён "Бхагавад-Гиты" в индуизме манифестируются два основных пути постижения Божественной реальности - путь джняны (знаний) и путь бхакти (веры). Линия джняны - это йога и веданта, медитация, последовательная духовная практика. Линия бхакти - это молитвы и поклонения аспектам Божества, которые являются "проявлением бесформенного в форме". Индуизм - религия монотеистичная и политеистичная одновременно: пантеон индийских богов велик, но все они являются лишь проявлениями (аватарами) единой Божественной сущности - Брахмана, или Атмана. Более того - согласно учению о недвойственности (адвайта-веданте) каждый человек тождественен Брахману, то есть - также является Божественной сущностью. А совершает он ошибки (называемые в христианстве "грехами") в силу собственной слепоты и невежества. Для прозрения же существуют те пути, о которых я упоминал выше.

Религиозный плюрализм в Индии поражает историков и религиоведов. В период Локаяты, когда брахманистские традиционные ценности были поставлены под сомнение, материалисты-чарваки проповедовали свои атеистические идеи в индуистских храмах (!!!). На фоне бесконечной межконфессиональной борьбы в христианском мире такое явление выглядит невероятным - и тем не менее это исторический факт.

Я глубоко убеждён, что Истина не имеет возраста и НЕ содержится в рамках какого-либо одного духовного учения, взятого изолированно от исторического процесса духовного развития человечества. Дохристианские учения являются носителями Истины в такой же степени, как и те, которые сформировались после Рождества Христова. Нелепо было бы воспринимать Истину как преррогативу какого-либо одного духовного течения или одной религии. Отказывая себе в восприятии всего религиозного опыта человечества, рассматривая лишь одну грань многогранного кристалла Истины, мы обедняем себя, обрекаем на подверженность догме и необъективным суждениям об окружающем нас мире. И, если уж мы говорим об Истине, то наилучшую, на мой взгляд, вербальную форму выражения нашли безымянные авторы Упанишад - духовных документов, которые появились на свет на пару тысяч лет раньше православия. Она выражена словами "Ты есть То". И именно эта формула охватывает ВСЕ без исключения духовные учения мирового масштаба. Постигая Бога как Любовь, мы прежде всего постигаем себя настоящих, поскольку изначально являемся его неотъемлимой частью.

Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
(Евангелие от Фомы, стих 1.)

Нет никаких различий между мной и Богом, между тобой и Богом, между мной и тобой. Мы все есть То, все есть Бог. А за нирваной - к буддистам, пожалуйста, они отрицают существование Бога и души в принципе. Промахнулся ты чуть-чуть :)

Уважаемый сэр Джимми, надеюсь, Вы не будете отрицать, что во множестве посланий апостолов содержится серьёзная критика окружающих. Тем не менее, полагаю, эта критика пошла на пользу тем самым окружающим, но никак не во вред.

Я согласен с Вами, что критика неуместна, если мы под церковью понимаем общность людей, объединённую вокруг общей ценностной системы, в которую они верят и которой следуют. Но уважаемый Эрт в данном топике предлагает рассмотреть проблему иначе:

То есть, имеется в виду конкретный смысл, вкладываемы в понятие "церковь". Далее автор темы задаёт конкретные вопросы:

Меня заинтересовала эта тема именно потому, что мне хотелось бы именно
от православных узнать, как они оценивают состояние дел внутри собственной церкви. И полагаю, что если церковь в данной теме рассматривается как общественно-политический институ (коим она в существенной степени является - ведь не оторвана же она от жизни, в конце концов), то критика вполне уместна. Тем более, что такая критика позволит определить ошибки задействованных в церковной иерархии личностей и не повторять их самим.

PS - в "живых" встречах с православными я встречал вполне конструктивную - спокойную, без излишней эмоциональности - критику на церковные структуры при сохранении общей благожелательности и искренней приверженности православным идеалам. Никаких противоречий в таком поведении не заметил.

Доказать, что католичество и протестантизм не имеют апостолького наследия элементарно, Рим изменил догматы через 1000 лет после смерти Христа, под давлением имератовов, которым нужна была полная независимость и духовная в том числе(это все документально), а протестанты отвергли предание и создали себе бумажного папу, а свое предание ведут от Лютера. А наговорить они могут много чего. Ценность православия в его непрерывности от апостольских времен. А вообще, чем больше изучаю хриситианство, тем больше убеждаюсь, что существуют три независимые по внутренней сути религии и между ними общего не больше чем между брахманизмом, буддизмом и индуизмом. А круг разрывать не надо, его нет, есть лишь политика.

Бросается в глаза, что все кто критикует христианство совсем не знают православия, пользуются категориями других религий. Если в индуизме есть джнана, бхакти и др, то и в православии все это есть, несколько в другом обличьи и с смысловой нагрузкой.
А, ты есть то, здесь подразумевает, что ты не то, но можешь стать с тем.
Насчет поиска истины ты прав она многогранна и у каждого свой путь, единственно что важно, не говорить что где-то чего-то нет, если встал на путь, то и средства найдутся.

Я так и делаю... Так как мне лично церковь мешает в духовном развитии, я делаю в принципе тоже самое, что должна делать она, но без неё...

Если приглядеться повнимательней, то это не совсем критика, а анализ различных поступков (не уточняя, чьих лично) на основе глубокого знания Священного Писания. Критиканство и наставничество – не одно и тоже. Если вы желаете наставить (не Вы конкретно) церковь, то должны прежде всего знать как это делается. Единственным способом это узнать, является искоренение своих собственных недостатков и если вы признаете их за собой, то займитесь ими, ведь тот кто вытащил «бревно» знает как вытащить «сучок». Если же за вами нет греха, зачем же интересоваться грехами других? Чтобы их приобрести?

Прошу принять все спокойно и без обид. Вы немного лукавите, Unicorn, говоря о религиозном плюрализме. Говорите о том, что истина везде, а сами потихоньку гнете линию своей школы. Поскольку для Вас нет ничего более авторитетнее ее мнения, то и речи о том, что истина есть за пределами Вашей школы, заканчиваются обычно тем, что в общем-то никакой истины там уже нет в помине. Основание для подобного утверждения все то же мнение Вашей школы, ее представление об истине и похоже она единственная хранительница этой истины на сегодня. И весь ее плюрализм чистой воды отвлекающий маневр, чтобы выглядеть привлекательно для большинства. Ведь так?

И еще эта странная дружба Вашей школы с наукой, непонятное желание объяснить духовные процессы с помощью научных методов и постановки опытов – свидетельство материалистического плюрализма. Мне лично непонятно, как можно соединить между собой несоединимое, материализм и духовность, когда уже смущает одна лишь разница в примате начал. Подобное двоемыслие делает человека нетвердым во всех путях и говорит о неосновательности (в виду чего предпринимается попытка найти основание в науке). Вероятнее всего в Вашей школе отсутствует какая-либо преемственность, отсюда утверждения о единстве всех учений, сводящихся, естественно, к учению Вашей школы.

Ну и напоследок, чтобы не получилось полного оффтопа, скажу насчет администрации Вашей школы. Ведь и у вас проводятся встречи и семинары, на которых вы обмениваетесь опытом, да и просто знакомитесь. Их организацией и проведением кто-то занимается и не думаю, что на абсолютно безвозмездной основе. Зная наших чиновников, можно предположить, что устроение этих симпозиумов связано с дачей взяток, мелкими нарушениями закона и прочими неприятными и вероятно скрываемыми от непосвященных в эти дела фактами. Или на этом поприще у Вашей школы все идеально? Хочется на это надеяться…

И если я не прав в своих рассуждениях, то с радостью признаю свою ошибку. Вообще, очень хочется с Вами лично повстречаться и поговорить обо всем… :)

Эрт

Делая так, я поступаю лицеприятно, поскольку церковь – моя духовная семья, а семью, как известно, не выбирают. Не можете же вы отказаться от своего родителя, если он вас чем-то не устраивал бы? Если любите, то не можете, потому что любовь ваша покрывает все грехи вашего родителя. Вот и я не могу, потому что желаю любить и не вижу никакого духовного развития кроме как развития этого желания.

Мне кажется, мы с Вами разумные люди и в состоянии отличить критику от критиканства, не так ли? В данном случае в этой теме идет речь не о критике Писаний, а о критике вполне конкретной организации, которая является частью социальной структуры нашего общества. Лично для меня совершенно достаточно будет знания того факта, что представители православной общины в состоянии критически осмыслить исторический опыт РПЦ, видеть её достоинства и недостатки - не как духовного института, а как института социального. И если такое осмысление имеет место быть, то это может являться гарантией того, что в дальнейшем ошибки прошлого и настоящего не повторятся. Те же самые ошибки и недочёты РПЦ вполне прозрачно были освещены в разных темах людьми, не являющимися православными - признаю, конечно, что часть из таких упрёков в адрес РПЦ являются явно тенденциозными, но часть их соответствует действительности. А как известно, залог оздоровления любой общественной системы - это способность критического взгляда на неё снизу. И лично для меня есть интерес в "оздоровлении" структуры РПЦ - поскольку я живу в России и регулярно наблюдаю, как верхушка этой организации действительно заигрывает с властью, пытается проникнуть в образование, создаёт заведомо тенденциозное мнение о других религиях.... Честно говоря, когда я зашёл на один из православных сайтов, где содержалась критика индуизма, у меня волосы встали дыбом - таких извращений основных положений этой религии я ни в какой литературе не встречал....

Продолжение следует ....

Это сообщение отредактировал Unicorn - 21-03-2006 - 11:50

Сэр Джимми, Ваши слова вызвали у меня не обиду, а улыбку. Ну неужели Вам не известно, что вкус апельсина возможно обсуждать с теми, кто его ел? Что Вы конкретно знаете о "школе", которую я "представляю"?

Давайте по порядку. Истина - так утверждает "моя школа" - такова, какова она есть, и никакое определённое учение не может её монополизировать. При ситуации, когда духовная практика во многих религиозных системах на сегодняшний день утеряна, Истина представлена в них вербально, ограниченно, со множеством наслоений и искажений. Между тем существует возможность для каждого человека приобщиться к духовно-практическому опыту и постичь Истину без каких-либо искажений и наслоений. Это можно сделать множеством путей. "Моя школа" представляет лишь одну из таких возможностей. Но конечная цель всех путей саходится в одной точке. И дело именно в том, что "моя школа" никогда не утверждала, что её путь единственно верный. Плюрализм там настоящий, действенный. Не было бы его - не проводили бы мы совместные акции и конференции с участием представителей православной и мусульманской духовных администраций. И то, о чём сейчас я пишу - не рекламный трюк, а искренняя убеждённость. Хотя, конечно, Вы имеете полное основание мне не верить.

Моё же персональное убеждение состоит в следующем. Все без исключения мировые религии являются звеньями единой цепи духовного восхождения человечества. Отринув какое-либо звено из этой цепи, мы тем самым лишаем смысла существование самой этой цепочки. И поэтому утверждение о том, что "моя вера истиннее других" - это величайшее заблуждение. При помощи духовной практики вполне возможно получить действенные доказательства родства религий - и они будут гораздо более действенны, чем утверждение "верю, потому что бессмысленно". Важно следовать именно духовно-практическому пути, поскольку он является гарантией от догматизма, фанатизма и искажений тех самых Священных Писаний, за чистоту толкования которых Вы искренне ратуете.

А для меня всегда была удивительной попытка жёстко делить мир на материальное и духовное. Мы с Вами живём в едином мире, в котором Божественное проявляет себя вполне материально. Если Вы оперируете только категориями веры, то для Вас вполне допустимо, наверное, просто принимать на веру существование Божественного, никому ничего (в том числе и себе) не доказывая. Я в своём духовном пути выбрал иной путь - путь джняны, путь духовных знаний. И, к счастью, этот путь сделал для меня возможным не только найти веские доказательства этого факта для себя, но и предоставить эти доказательства другим. Если мы с Вами встретимся в Москве, то могу Вам представить эти доказательства лично - если, конечно, Вы захотите их принять.

Мы действительно ведём очень активный диалог с учёными, поскольку среди них есть многие, кто задумываются об основах мироздания и понимают, что сугубо материалистическая картина мира имеет свои изъяны. На сегодняшний день мы имеем полноценную возможность показать, что каждый обладает мощным духовным потенциалом изначально и имеет полное право на то, чтобы этот потенциал в себе раскрыть. И всё, что будет происходить с человеком при раскрытии и "использовании" этого потенциала, полностью согласуется с многочисленными духовными документами прошлого.

Эти Ваши слова вызвали у меня самую широкую улыбку, Вы уж простите :) У нас нет практически никакой администрации. В городах есть лидеры, которые занимаются организационной работой. Мы договариваемся о проведении занятий и семинаров, но делаем это, не связываясь с администрацией городов - собираем копеечки и арендуем небольшие залы, как правило, в домах культуры. Все занятия у нас бесплатные, и те, кто проводят эти занятия, не получают ни копейки - говорю Вам это совершенно ответственно, потому что в своё время сам очень активно проводил программы по коллективной медитации для новичков. Мы строго придерживаемся положения - Истину нельзя распространять за деньги. Многие акции мы проводим себе в убыток, никакой прибыли они по определению не приносят.

Да ничего не надо признавать :) Ну ошиблись, с кем не бывает :) Возможность встречи скоро предоставится :)

Про кого речь?

Благотворительное общество "Самопознание". Если хотите получить более развёрнутую информацию - пишите в РМ, с удовольствием отвечу.