Тело Христово или новый старый Вавилон?

Вы даже не представляете, как скоро эта встреча может произойти :) Надеюсь, что обстоятельства позволят.... Сегодня же вышлю информацию по РМ.

А я? Встречусь?

Я об этом пишу уже который месяц. Священники такие же люди как и мы с вами, не лучше и не хуже. Не следует их подвергать дискриминации только из-за того, что они священники, но и обожествлять тоже ни к чему. Церковь создают люди, в первую очередь прихожане. И у любой организации созданной людьми есть плюсы и минусы. А Истина... она нечто большее, чем отдельная религиозная деноминация.

Правильно, не должно иметь значения для верующих людей. Бог и Истина выше наших сомнений, размышлений и социальных институтов и клубов по интересам.

Эрт, вы уверенны что люди? По моему Церковь создана не людьми.

От Матфея святое благовествование
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

А как иначе. На том стоим.

Как показывает время и практика, не одолели. Как раз вчера по «Культуре» передача была о Святителе Луке, о его подвижничестве. Раз в Православной Церкви по прежнему появляются Святые, значит тело живо.

Я вам всё-таки подарю как-нибудь подарок с голой тёткой...

Замечательно, что появляются подвижники! Это значит, что люди ещё близки к Богу, и даже церковь не может помешать нам становиться ближе. Только в чём тут заслуга церкви, что человек становится ближе к Богу?

Это сообщение отредактировал Эрт - 22-03-2006 - 23:41

А я вам!

Вы Эрт, простите, как очень странно всё смешали. Признаёте Святых подвижников, но заявляете, что Церковь им не помешала. Есть одно «НО». Вы забываете, что только благодаря тому, что Подвижники следовали учению Христа и учению Церкви, они и стали Подвижниками. Что на своём пути к Богу они молились, постились, а главное исповедовались и причащались. И как вы сами понимаете, если молится и постится можно и самому, то Исповедь и Причастие без Церкви не возможно.
Поймите Эрт, если провести аналогию с профессией немного схожей, в своей деятельности, с Церковью, с медициной. Следуя вашей логике получается следующее – больной диабетом может трескать тортики потому что эндокринолог любит выпить, больной инфекционным заболеванием может не соблюдать карантин потому что инфекционист не верен жене. Да и вообще всё что рекомендует медицина можно не соблюдать, потому что среди врачей очень много мздоимцев, а значит гигиена, диета, диспансеризация и прочее придуманы ими для извлечения прибыли. Но практика показывает совершенно другое. Родственнику лежащего на операционном столе больного, не приходит в голову интересоваться моральной чистотой оперирующего хирурга. Его интересует только то, чем закончится операция.
Так и Православный приходит в Церковь лечить свою душу, приходит к Богу. Какое значение имеет в этот момент чистота священнослужителя. Таинства им совершаемые от его греховности не зависят. Праведен священник, совершающий Евхаристию – Слава Богу. Не праведен – Слава Богу. Таинство то всё равно совершится, и Причастившись я смогу противостоять лукавому, и даст Бог спасусь.

Так, то оно так, только церковь это невосприемлет.
Их вера, это соблюдение церковных законов, церковных обрядов и т. д. ...

Под "святыми подвижниками" я понимаю людей, которые обрели гармонию в себе, стали выше стремления к материальным благам, стали способными к настоящей любви (к себе, к людям, ко всему миру), преодолели в себе зло в самых тяжёлых формах - гордыне, узости кругозора, косности, ксенофобии. Но они и на этом не остановились. Они начали помогать людям, где словом, где делом, где просто своим присутствием.
Самое интересное, чтобы стать таким человеком не обязательно быть христианином, а тем более быть причастным к церкви и её ритуалам. Подвижниками думаю они стали не от причастия и исповеди (Господь и так знает все наши мысли и чувства), а от работы над собой, от того что у них хватило желания и сил раздвинуть всё созданное человеком и увидеть Истину (Бога, Абсолют и т. д.)

Аналогия с медициной мне кажется некорректной, медицина - это наука, с экспериментами и законами физиологии и химии. Её нельзя сравнивать с духовным развитием. Врач может быть плохим семьянином, но хорошо лечить людей. Но праведник (как и целый общественный институт) либо безгрешен, либо уже не праведник. А лезть во власть, освящать офисы, позволять себе ксенофобские и откровенно фашистские высказывания и оставаться организацией, претендующей на монополию на Истину, имхо, невозможно.

Малюсенькое замечание по ходу. Без помощи людям, человек не может преодолеть пороки. Поэтому нельзя сначала преодолеть, а потом помогать. Чтобы приобрести святость, нужно совершать добродетели, но сама добродетель и есть благо и высшая радость и совершающий ее свят, т.е. освящен присутствием Духа, а на ком присутствует Дух, тот уже не станет грешить, потому что грех и добродетель не живут вместе. Если же делая добро, ты продолжаешь совершать грехи, значит ты не имеешь Духа Божия в себе и заблуждаешься, поскольку не Дух ведет тебя, а твои желания и похоти, которые не знают Бога. И добро твое тогда будет несовершенно и не избавляет тебя от греха, пока не примешь Духа.

Какой бы Вы хотели видеть Церковь и храмы, Эрт? Что заставляет приходить Вас туда снова и снова?

А когда она небыла такой?

Cakypa, всё можно достаточно просто изменить. Есть два способа. 1й дождаться второго Пришествия. 2й отправить кого ни будь в командировку на гору Синайскую, вдруг Господь снизойдёт и даст новые скрижали с новыми заповедями.

Demon Magic и Эрт, Церковь всегда была, есть и будет домом Бога. Просто люди по разному туда попадают. Кто-то приходит в дом Бога, и тогда его называют прихожанин. Кто-то заходит, он захожанин. Прихожане они как дети, как чада, пришедшие к матери Церкви и доброму всевидящему Отцу, Господу. Дети они и есть дети, ведут себя по-разному. Совсем маленькие, стоят и слушают старшего брата, который доносит им слово Отца. Кто-то, почти совсем прошедший детство, та, которой осталось совсем немного до ВЗРОСЛОЙ жизни, успокоившись душой, задремала в доме Отца. Кто-то, осознав то, что он провинился перед отцом, просит прощения себе и близким. Кто-то жертвует малым, повернувшись телесно спиной, но душой оставаясь лицом к алтарю. Дети. Просто они очень хотят к Отцу. Им плохо без него.

Ну не так уж снова и нова я туда захожу... Я бы с удовольствием заходил бы и в мечеть, и в синагогу, да только там не лучше, чем в церкви. Переодически хочется быть ближе к Богу, заняться духовной стороной себя, вот и заходишь иногда в церковь, а получаешь только обратный эффект - раздражаешься, как такая организация может существовать, да ещё и узурпировала право на Бога.

Как церковь может быть домом Бога, если Бог везде? Да ему не нужна эта церковь, она нужна людям, которые там являются чиновниками (священники) и прихожанам, которые привыкли так жить. Ни одного доказательства, что церковь имеет отношение к Богу, кроме утверждений самой церкви, я так нигде и не нашёл, а противоположных предостаточно. Вы хорошо пишите про взаимоотношения человека и Бога, но причём тут церковь? Она же только вредит. Ставит на первое место букву, а не дух закона божьего. Как созданное людьми может быть святым? Вы посмотрите на лица продавщиц свечек, старушек, выдёргивающих зажжённые свечки у вас перед глазами... Да они понятия не имеют о духе христианства, но зато постоянно ходят в церковь, молятся и наверное постятся.

При чем тут заповеди? Я говорю не столько о богословской начинке, сколько о деятельности церкви как общественной организации!
Почему церковь активно не занимается благотворительностью, не поддерживает детские дома или что-то вроде этого?

Дело в том, что церковь сейчас опирается на историческую память, в том смысле, что не хочет принимать новых исторических реалий. Она уже давно не научный или философский центр, но хочет, чтобы к ней относились совершенно так же, делая какие-то административные поблажки.
Я уверен, что как организация церковь не больно то нужна, в том смысле в котором хочет существовать, ну исчерпала она себя...

Это сообщение отредактировал Cakypa - 03-04-2006 - 21:02

Ну почему?
Занимаются. На церковные праздники - конфеты. Пасылки (ирланская помощь) раздаёт.
Правда небольшая поправка - для тех, кто ходит в воскрестную школу.
И для тех, кто уверует в Иисуса Христа.

А другие, это ошибка создателя (бога), помрут - ничево.

Заблудшие овцы, управляемые дьяволом, если не уверуют и не примит христианство.





P. S.: И кто там говорит про заповеди?
Они же только распространяются на христиан.

Во первых она и ни когда небыло такой.

А умирая она ещё выкинет пару фокусов.