Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
кстати.Плачущие иконы и самовозгорающиеся свечки которыми любили пользоваться святые отцы имеют обьяснения с точки химии.Наверно именно этим и обьясняется что как только чудесная вещь попадает в руки ученых она теряет свои свойства пока не вернется обратно.Может и плащаница из их числа?
|
|
|
|
если где то появляется плачущая икона .то приезжает комиссия по чудесам .церковники там вместе с ученными .и прежде всего икону запирают в сейф .и только через пару недель .а то и месяцев достают и смотрят прекратилось ли мироточение ! больше всего фальсификации боится именно церковь .обман может повредить церкви ,потому чудесами признают только истинное чудо в котором нет сомнений !
|
|
ValentinaValentine
|
|
|
Верующие всё равно верят обману.Вот Вы же верите в чудо "благодатного огня",в туринскую плащаницу,хотя уже известно,что благодатный огонь - репрезентация,а плащаница изготовлена не ранее 13 века.Но всё же духовенству желательно,чтобы фальсификации и фокусы были качественными и секретными,таинственными.Чтобы если кто и раскрыл обман,то это не стало бы известно всем.О таких случаях стараются или замалчивать,или просто отрицать.
|
|
vegra
|
|||
|
Речь о том что тело было обёрнуто тканью и получился некий отпечаток. За счёт чего он мог получится отдельный вопрос. Видели картинку которую натягивают, обёртывают 3Д модель человека? Эта картинка здорово искажена, на плащанице таких искажений нет. Насколько помню исследовалась только ткань, а не изображение. С иконами... По ящику показывали что иследования показали, что это растительные масла используемые в пищу, в основном подсолнечное. А вот сам процесс никто не исследовал по ряду очевидных причин |
||
|
Ардарик
|
|||
|
И они плачут в руках ученых?Кажется тут наоборот выходит.У них они почему то плакать перестают.А святоши обьявляют что чудо происходит только в среде истинно верующих.Жульничают святые отцы.Или есть документальные подтверждения ученых?Что мол да.Плакала икона.И плащаница истинно настоящая.Пока что ученые в большинстве случаев опровергали чудеса.именно поэтому церковь старалась их уничтожить.Потому что чудеса то сфабрикованы.Один ученый под руководством церкви создал чудо.Но ведь другой может и опровергнуть.А потому на костер.Да здравствуют юродивые.Живите в грязи.Будьте полоумными.И вы будете ближе к богу. Вот что такое юродивый из википедии: Согласно христианским представлениям, религиозный подвиг юродства состоит в отвержении с наибольшей последовательностью мирских забот — о доме, семье, труде, о подчинении власти и правилам общественного приличия. В этом юродивые подражают Христу, терпящему насмешки и издевательства толпы. Безумие Нового Завета понимается в духовном смысле, а не в психопатологическом.[6] Если установления тогдашнего общества считать мудростью, то Христос и его ученики призывали изменить их или отречься от них, став соответственно «безумными» для «мира сего». Одним из оснований подвига юродства считаются проповеди Апостола Павла в Новом Завете[7]: Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим…(1 Кор 4:10) Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1 Кор 1, 20) Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1 Кор 3, 19) …слово о кресте для погибающих юродство есть (1 Кор 1, 18) …благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор 1, 21) …мы проповедуем Христа распятого… для Еллинов безумие (1 Кор 1, 23) …потому что немудрое Божие премудрее человеков (1 Кор 1, 25) Если кто… думает быть мудрым… тот будь безумным, чтобы быть мудрым (1 Кор 3, 18) Преподобный Антоний в ранние века христианства говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: „Ты безумствуешь“, — потому что он не подобен им».[8] Больше всего святых юродивых было на Руси — в Русской православной церкви почитают 36 юродивых. Первым из известных юродивых на территории нынешней России считается Прокопий Устюжский, который с территории Европы прибыл в Новгород, затем в Устюг. Он вел строгий аскетический образ жизни.[9][10] Юродивые пришли на смену волхвам и были желанными гостями для всего тогдашнего общества. Сам Иван Грозный относился к ним с благоговением: так, когда Микола свят обругал царя и предрёк ему смерть от молнии, царь просил молиться, чтобы Господь избавил его от такой участи. Другим знаменитым юродивым при Иване был Василий, ходивший совершенно нагим. В его честь назван собор Василия Блаженного.[11] Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2009 - 03:00 |
||
|
|
|
|
я же сказал .что комиссия по чудесам состоит из ученых и священников ! я не знаю сколько их человек и кого там больше .думаю что или поровну или ученых больше ....была передача по русскому телевидению посвященная чудесам .так вот мироточение икон абсолютно подтверждается учеными .и мироточит там не подсолнечное масло .а оливковое .и ученый там показывал пузырек с этим маслом которое натекло с могильного креста какого то старика в русской деревне .его местные святым при жизни почитали ...мироточение могильных крестов бывает не реже чем на иконах ! еще интереснее плачущие иконы ! Плачущая икона считается более редким чудом и более грозным знамением. Из истории можно сказать, что слезы Богородицы свидетельствуют о грядущих испытаниях. И если люди обращали внимание на этот знак, приносили покаяние, то эти испытания часто предотвращались. Это всегда предупреждение. Понимают люди это, или нет - это зависит от людей. Кровоточение иконы в православной традиции - еще более грозный знак. Некоторые люди считают, что мирто, проистекающее из икон это древесная смола или некий конденсат. Следует заметить, что мироточат так же и бумажные ксерокопии, литографии, фрески, фотографии икон и даже металические иконы. Особенность нашего времени, в частности, выражается и в том, что наблюдается повсеместное массовое мироточение икон. "Что бы это значило? — ломают головы христиане, — возвещает ли Господь нам о грядущих бедствиях, укрепляя нашу веру этим мироточением, или это явление милости Божией, которую Он обильно изливает на Церковь?" Вряд ли мы сможем ответить на эти вопросы. Одно только ясно, мироточение — это явление Славы Божией. И в этом явлении Бог показывает нам Свою власть над материей, которую Он создал и подчинил установленным Им законам. И вот в этом явлении Славы явлена и Сила Божия, которой эти законы и преодолеваются. Создатель этих законов показывает нам, что Он может их и преодолеть — в этом Он властен. |
|
vegra
|
|||
|
А вы хоть что-нибудь точно знаете? или пытаетесь узнать? Сейчас полно самостийных академий появилось которые занимаются всякой фигнёй. Невежд называющих себя учёными хватало и при Союзе, а уж чего говорить о современности когда многие настоящие учёные кто уехал, кто в бизнес подался. Вот плачущие кирпичи это серьёзно, это исследовали. а что , простите учёным исследовать здесь ну определили "слёзы" это подсолнечное масло идентичное маслу из соседнего магазина. Дальше что? |
||
|
mjo
|
|||||
|
Я берусь исследовать это явление за свой счет, если Вы беретесь обеспечить следующее: 1. Прекратить допуск в Храм Гроба Господня недели за три до предполагаемых событий. 2. В день возгорания там не должно быть никого, кроме назначенной мной комиссии. 3. Необходимо разрешение на установку исследовательского оборудования по моему списку в тех местах, которые укажу. 4. Комиссию подбираю я. Свещенослужители могут в нее входить, но по согласованию со мной. 5. Будет обеспечена охрана комиссии от фанатиков. Результатом исследования будет полный научный отчет о происхождении, природе и организации огня. Если огонь не загорится, что вполне вероятно, если он результат манипуляций людей, то по верованиям это означает скорый приход конца света.  Тогда Вы беретесь обеспечить ликвидацию всеобщей паники среди верующих, экономическую и гуманитарную катастрофу всвязи с этим.Жду предложений. |
||||
|
dimm
|
|||||||
|
Просто станьте Иерусалимским Православным Патриархом. |
||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Значит даже сами христиане не желают обследования их чудесных вещей.Это наводит на определенные размышления. |
||
|
mjo
|
|||
|
Стал бы, но не верующий я. А лицемерие не в моих правилах. |
||
|
|
|
|
ну почитайте вот это ! это происходит уже столетия и даже без дозволения вегры и крыса !! Воскресение Христова - Пасха, перед которым происходит описываемое событие - величайшее для христиан событие, являющее собой знамение победы Спасителя над грехом и смертью и начало бытия мира, искупленного и освященного Господом Иисусом Христом. На протяжении без малого двух тысяч лет Православные Христиане и представители других христианских деноминаций встречают свой величайший праздник - Воскресение Христово (Пасху) в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме. В этой величайшей для христиан святыне, находится Гроб, где был погребен, а затем воскрес Христос; Святые Места, где Спаситель был осужден и казнен за наших грехи. Каждый раз все, кто находятся внутри и поблизости с Храмом на Пасху становятся свидетелями схождения Благодатно Огня (Света). История Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно," - читаем мы у церковного историка Григория Нисского. "Петр предста ко Гробу и свет зря во гробе ужасашеся," - пишет Св. Иоанн Дамаскин. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы. Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом." Церемония Литания (церковная церемония) Святого Огня начинается приблизительно за сутки до начала Православной Пасхи, которая, как известно, празднуется в иной день чем у других христиан. В Храме Гроба Господня начинают собираться паломники, желающие своими глазами увидеть схождение Благодатного Огня. Среди присутствующих всегда много инославных христиан, мусульман, атеистов, за церемонией следит еврейская полиция. В самом храме вмещается до 10 тысяч человек, вся площадь перед ним и анфилады окрестных сооружений также оказываются заполнены народом - количество желающих гораздо больше возможностей храма, поэтому паломникам бывает нелегко. "Накануне в храме уже все свечи, лампады, паникадила были потушены. Еще в неотдаленном прошлом (в начале XX в. - прим. ред.) тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха..." На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня. По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента. Так приготовленная, после осмотра турецких стражников, а ныне - еврейской полиции, Кувуклия (Часовня над Гробом Господним) закрывается и опечатывается местным ключником мусульманином . "И вот утром Великой Субботы, в 9 часов по местному времени, начали появляться первые признаки Божественной силы: послышались первые раскаты грома, между тем, как на улице было ясно и солнечно. Продолжались они в течение трех часов (до 12-ти). Храм начал озаряться яркими вспышками света. То в одном, то в другом месте стали блистать небесные зарницы, предвещающие сошествие Небесного Огня," - пишет один из очевидцев. "В половине второго часа, раздается колокол в патриархии и оттуда начинается шествие. Длинной черной лентой входит греческое духовенство в храм, предшествуя его Блаженству, Патриарху. Он - в полном облачении, сияющей митре и панагиях. Духовенство медленной поступью минует "камень миропомазания", идет к помосту, соединяющему кувуклию с собором, и затем между двух рядов вооруженной турецкой рати, едва сдерживающей натиск толпы, исчезает в большом алтаре собора" - повествует средневековый паломник. Через 20-30 минут после опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь, чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы он даровал Православным Благодатный Огонь; "Иля дин, иля виль эл Мессиа" ("нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог") - скандируют они. Для прихожан европейцев, привыкшим к иным формам выражения чувств и спокойным богослужениям бывает весьма непривычно видеть такое поведение местной молодежи. Однако Господь нам напоминал, что Он приемлет и такое, по детски наивное, но чистосердечное обращение к Богу. "Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел.". Арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи. Во что же веруете вы? "Вдруг внутри храма над Кувуклией появилось небольшое облачко, из которого стал моросить мелкий дождичек. Я стоял недалеко от Кувуклии, потому и на меня, грешного, упали несколько раз маленькие капли росы. Подумал, наверное, на улице гроза, дождь, а крыша в храме неплотно закрыта, поэтому вода проникает вовнутрь. Но тут греки закричали: "Роса, роса..." Благодатная роса сошла на Кувуклию и смочила вату, лежавшую на Гробе господнем. Это было второе проявление Божией Силы." - пишет паломник. В Храм входит процессия - иерархи празднующих Пасху конфессий. В конце процессии идет православный Патриарх одной из поместных Православных церквей (Иерусалимской или Константинопольский) в сопровождении армянского Патриарха и священнослужителей. В своем крестном ходе процессия минует все находящиеся в храме памятные места: священную рощу, где был предан Христос, место, где его побивали римские легионеры, Голгофу, где Его распяли, камень Помазания - на котором тело Христа готовили к погребению. Процессия подходит к Кувуклии и трижды обходит ее. После этого Православный Патриарх останавливается напротив входа в Кувуклию; его разоблачают от риз и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. Во времена господства турков, пристальный "контроль" за патриархом осуществляли турецкие янычары, обыскивавшие его перед вхождением в Кувуклию. Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие. Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя. Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь. Их запечатывают большим куском воска и налагают на дверь красную ленту; православные служители ставят свои печатки. В это время в храме выключается свет и наступает напряженное тишина - ожидание. Присутствующие молятся и исповедуют свои грехи, прося Господа даровать Благодатный Огонь. Все находящиеся в храме люди терпеливо ждут выхода патриарха с Огнем в руках. Впрочем в сердцах многих людей присутствуют не только терпение, но и трепет ожидания: в соответствии с преданием Иерусалимской Церкви считается, что тот день, когда Благодатный Огонь не сойдет, будет последним для людей находящихся в Храме, а сам Храм будет разрушен. Поэтому, паломники обычно причащаются перед тем как прийти в святое место. Молитва и обряд продолжаются до тех пор, пока не произойдет всеми ожидаемое чудо. В разные годы томительное ожидание длится от пяти минут до нескольких часов. Схождение Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей. Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,". Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь. О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются.". Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму. Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается самхраму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей.". Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут. Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. Случаются и более редкие чудеса. Съемка на одной из видеопленок свидетельствует о происходящих исцелениях. Визуально камера демонстрирует два таких случая, - у человека с изуродованным гниющим цхом рана, смазанная Огнем, прямо на глазах затягивается и ухо принимает нормальный внешний вида, а также показан случай прозрения слепого (по внешним наблюдениям у человека были бельма на обоих глазах до "умывания" Огнем). В дальнейшем, от благодатного Огня будут зажжены лампады по всему Иерусалиму, специальными авиарейсами Огонь будет доставлен на Кипр и в Грецию, откуда будет развезен по всему миру. В недавнее время непосредственные участники событий стали его привозить и в нашу страну. В близлежащих к Храму Гроба Господня районах города свечи и лампады в храмах загораются сами." Только ли православным? Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды. Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений. <В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…". Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь." Это сообщение отредактировал подполковник в отставке 1 - 22-01-2009 - 22:33 |
|
mjo
|
|||
|
Не буду помещать столь длинные описания. Дам только ссылки: http://www.vladimirevseev.ru/magic-show/opisanie/ http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm и т.д. Добавлю только абзац из одной из вышеуказанных ссылок: ...прибегание к языческим эффектам нисколько не прибавляет авторитета православной церкви и будет серьезным ударом для нее после того, как конспираторы будут вытащены на свет. Конечно, после этого церковь от них отмежуется и скажет, что ничего об этом не знала. Возможно, время для такого акта уже настало. "Пляски" вокруг пасхального огня не имеют никакого отношения к духовному смыслу христианства и мне лично представляются где-то даже кощунственными. и еще, если возможно сделать то, что я прошу в предыдущих постах в смысле возможности исследования, то гарантирую полную смерть этой иллюзии - схождение Благодатного Огня. Только легче от этой смерти не станет никому. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
 А на новогодних ёлках - яблоки вместо шишек! Не чудо ли?Такое же,как плащаница.И ведь продолжают переписывать старые сказки даже после признания самого патриарха. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-01-2009 - 02:28 |
||
|
|
|
|
кто не хочет верить .тот и не поверит ..Господь обличал иудеев в суетном искании знамений и чудес: "Род сей, лукавый и прелюбодейный, знамения ищет, но знамение не дастся ему" (Мф. 16, 4). Несмотря на величайшие чудеса: десять казней египетских, разделившееся Чермное море при исходе израильтян из Египта, огненный столп, предводивший их в пустыне, манна, падавшая с небес, падение Иерихонских стен и множество других - еврейский народ, по свидетельству Священного Писания, остался жестоковыйным и неверующим, а впоследствии, при совершенных Господом Иисусом Христом многочисленных поразительных чудесах, их же ин никтоже сотвори (Ин. 15, 24), отверг Мессию... ...
|
|
mjo
|
|||
|
Во-первых,не иудеев, а фарисеев и саддукеев. Во-вторых, причеим эдесь евреи? В-третьих, Вы верите и наздоровье! Вас не убедит даже полное повторение всех чудес с эстрады заводского клуба. Просто Вас не интерисует истина. Для Вас истина не в правде о чудесах. И это Ваше право. Поэтому я и написал, что лучше от этого не станет никому. Т.е. изучение и обьяснение чудес не просто не нужное, но глупое и не благодарное занятие. |
||
|
|
|
|
нет именно иудеев ! сами иудеи тут ни причем ясное дело ...здесь говорится о том что им посылалось множество цудес .однако когда пришел Бог .они его не приняли ....то есть .если не хотите верить в чудо .то вам и тысячи чудес .как тем иудеям не помогут !
|
|
ValentinaValentine
|
|||
|
А может "чудеса" сомнительные были,раз даже очевидцы не признали их?А ведь это тоже историческое свидетельство. |
||
|
|
|
|
это манна с неба сомнительное чудо ? или как разошлось море обнажив дно по которому ушли евреи от фараона .а после их прохода море сомкнулось и утопило армию фараона ?...но и после этого по прошествии короткого времени они начинали роптать ..так что тем кто не верит хоть что делай .всё бесполезно ....
|
|
mjo
|
|||
|
Возможно Вы правы. Может быть эта черта и есть "полезная привычка думать"? Может быть именно этим обьясняется то, что 20% нобелевских лауреатов - евреи. Это при том, что количесво евреев не превышает 2% от европейского и американского населения. Об остальном мире я вообще молчу. Возможно, именно этим мы с Вами во многом обязаны, например, доступной роскоши общения по интернету? Достигнутому пониманию макро и микро мира, генома человека, многим другим достижениям цивилизации? А что касается библейских чудес, то мне кажется не стоит все, что написано в Библии понимать буквально. Легенды и мифы Древней Греции не менее интересны. И греки в них тоже свято верили. Простите, если мои рассуждения оскорбили Ваши религиозные чувства. Этого я хочу меньше всего. |
||
|
|
|
|
без веры в чудо не имеет смысла читать библию ! если в человеке нет готовности принять чудо .он не поверит библии ...только что есть невозможное для Бога ? сама вера в Бога легко принимает чудо .а чудес миллион вокруг .только увидьте ! до сих пор непонятно нашим яйцеголовым как зарождается жизнь ...разве не чудо !?
|
|
mjo
|
|||
|
В таком случае количество "чудес" неуклонно уменьшается с прогрессом. Конечно, науке никогда не будет известно буквально все. Но это вовсе не означает, что то что не известно - чудо. Уверяю Вас, разберемся по маленьку и с жизнью. |
||
|
|
|
|
к примеру по утрам заря ! для меня это настоящее чудо ! и пусть я знаю о свойствах атмосферы .о физике лучей .но сам факт что утром зарождается заря для меня чудо ! наука многое узнает .но все равно упрется в волю Бога !
|
|
mjo
|
|||
|
Между религией и настоящей наукой нет ни родства, ни дружбы, ни вражды: они на разных планетах. - Ф. Ницше |
||
|
vegra
|
|||
|
Точнее в незнание, или непознаное. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что настоящие мусульмане в принципе, не преемлят? Православная церковь и политика Христианство и секс!? Убийство священника! О Противоречиях в Евангелиях. |