Пункты опроса Голосов Проценты
атеист 25   23.36%
верующий 82   76.64%
Всего голосов: 107

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 26.12.2006 - время: 00:12)
Насколько мне известно, в святоотеческой литературе описана масса случаев, когда Сатана являлся в образе "ангела света", а также - и в образе Троицы, Богородицы и Иисуса Христа. Делал он это, по словам святых отцов с целью прельстить и ввергнуть в грех гордыни -наверное, что-то вроде "я такой крутой, мне ангел (Богородица, Иисус, Троица) являлся, а вам - нет!!!"
Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?

Мне никто не являлся, кроме покойника. Из того что я видел другого, было не явление а наблюдение в определенных обстоятельствах. Говорил мне только покойник, и говорил вещи благие, говорил, что им (покойникам) нужно, что бы мы их любили. Почему он явился мне, не знаю. Ангел же ничего не говорил, он только ходил, как бы, если можно так выразиться, но я его видел.
По остальным вопросам я ответил Вегре, сообщением выше.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МиХаН_ыч @ 27.12.2006 - время: 16:46)
Если чего-то не видешь, то это совсем не значит, что этого нет. Я верующий!

В том то и дело, что наша вера основывается не на пустом месте, типа просто верим и все, а на личном опыте этой веры, что атеисты как раз воспринять и не хотят.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 27.12.2006 - время: 15:32)
Вы, наверное, невнимательно читали мое сообщение.

Внимательно :)
QUOTE
Бес (можно его назвать как угодно) не может дать человеку умиление, тем более вселить любовь, он может дать экстазийное состояние, а это не тихое умиление.

Опять таки, откуда вы знаете? Других верующих тоже могут соблазнять бесы, поэтому если вы ошибаетесь, то необязательно в одиночку. Возможно, что бесы внушили Вам, что они могут внушать только экстаз, для того, чтобы усыпить Ваши сомнения. :)
QUOTE
Вегра, вы же отличаете горькое от сладкого, а светлое от темного, неужели вы думаете, что на протяжении более десятилетнего опыта, я не могу отличить действие Благодати от бесовской экстазийности.

В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)
QUOTE
Все узнается по плодам, именно по плодам. А плоды благодати благие: молитва, отхождение от грехов, покаяние, смирение и пр.

Это если бесы совсем тупые. А если они готовы пожертвовать малым, чтобы втереться в доверие?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 27-12-2006 - 22:07
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (wlaser @ 27.12.2006 - время: 16:48)
QUOTE (Ameno @ 26.12.2006 - время: 00:12)
Насколько мне известно, в святоотеческой литературе описана масса случаев, когда Сатана являлся в образе "ангела света", а также - и в образе Троицы, Богородицы и Иисуса Христа. Делал он это, по словам святых отцов с целью прельстить и ввергнуть в грех гордыни -наверное, что-то вроде "я такой крутой, мне ангел (Богородица, Иисус, Троица) являлся, а вам - нет!!!"
Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?

Мне никто не являлся, кроме покойника. Из того что я видел другого, было не явление а наблюдение в определенных обстоятельствах. Говорил мне только покойник, и говорил вещи благие, говорил, что им (покойникам) нужно, что бы мы их любили. Почему он явился мне, не знаю. Ангел же ничего не говорил, он только ходил, как бы, если можно так выразиться, но я его видел.
По остальным вопросам я ответил Вегре, сообщением выше.

Ну-ка, ну-ка, ссылочку мне на православные источники, в которых говорилось бы, что покойники могут "являться" и при этом - не быть "бесами"????

P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????

Это сообщение отредактировал Ameno - 27-12-2006 - 23:34
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 27.12.2006 - время: 21:31)
P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????

А я не ципляюсь за православие или за католиков ибо они для меня одинаково равны как и другие религии и прочие в моем понемани.


Ameno
Не смешывайте понятия Духовнава Тонкава мира с материальным.
Для вас все материально. Все то чо вы видете и ащющяете в этом мире. Но это еще далеко не значет что этот мир и на этом кончаеться. Или вы уже поверили в бесов? то они не материальны wink.gif
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Walter @ 27.12.2006 - время: 22:58)
А я не ципляюсь за православие или за католиков ибо они для меня одинаково равны как и другие религии и прочие в моем понемани.


Ameno
Не смешывайте понятия Духовнава Тонкава мира с материальным.
Для вас все материально. Все то чо вы видете и ащющяете в этом мире. Но это еще далеко не значет что этот мир и на этом кончаеться. Или вы уже поверили в бесов? то они не материальны wink.gif

А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29)
А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...

Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 27.12.2006 - время: 22:31)
Ну-ка, ну-ка, ссылочку мне на православные источники, в которых говорилось бы, что покойники могут "являться" и при этом - не быть "бесами"????

P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????

Как же не удовлетворить желание, предлагаю книжицу сборник архим. Пантелеимона "Тайны загробного мира", отпечатанный по благословению Блаженнейшего Владимира, митрополита Киевского и всея Украины. Лежит у меня в сумочке, прямо сейчас. В ней как раз описаны случаи явления умерших, нам еще здесь живущим.
Кстати, о любви к покойникам...у Бога нет мертвых, все живые, только в другом мире, поэтому мы молим Бога о душах ихних, как о живых. Некрофилия, это любовь именно к трупам, а не к душам умерших, не смешивайте пожалуйста некрофилию, с поминовением усопших.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 28.12.2006 - время: 00:29)
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...

Не нужно о нас беспокоиться, побеспокойтесь лучше о собственной душе, для вас же полезнее будет, что бы потом не было "мучительно больно...".
Мое пожелание искреннее и от всей души. Не поймите как издевку.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (wlaser @ 29.12.2006 - время: 11:08)
Как же не удовлетворить желание, предлагаю книжицу сборник архим. Пантелеимона "Тайны загробного мира", отпечатанный по благословению Блаженнейшего Владимира, митрополита Киевского и всея Украины. Лежит у меня в сумочке, прямо сейчас. В ней как раз описаны случаи явления умерших, нам еще здесь живущим.
Кстати, о любви к покойникам...у Бога нет мертвых, все живые, только в другом мире, поэтому мы молим Бога о душах ихних, как о живых. Некрофилия, это любовь именно к трупам, а не к душам умерших, не смешивайте пожалуйста некрофилию, с поминовением усопших.

Вау!!! В сумочке?! Праативный, давай познакомимся поближе....
А вы мне покажите хотя бы одну "душу", тогда и будем говорить о том, чем отличается некрофилия от "любви к душам"....
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 29.12.2006 - время: 16:24)
А вы мне покажите хотя бы одну "душу", тогда и будем говорить о том, чем отличается некрофилия от "любви к душам"....

Вы увидеье сами свою душу когда предет время. Не торопитесь. Тогда все и встанет на свои места. Огалиться ваша человеческая сущность. Что скажите тогда? "Я не знала"

Человек это в превую очередь Дух и не плоть. И вы в этом убедитесь сами и без наших показаний и доказательств.
idiot
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 28.12.2006 - время: 00:45)
QUOTE (Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29)
А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...

Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .

Уважаемый Вальтер, каким способом вы нашли духовный мир внутри себя? Может вы увидели духовный мир внутри себя поняв, что что то заставляет вас верить в существование Бога без наличия неопровержимых доказателтств? То есть, вы поняли, что ваша вера -это и есть доказательство существования духовного мира?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)


Сулейман, подойдите так же новорожденному и скажите ему, что молоко, которое он сосет из материнской груди может быть совсем не молоком, ведь у него нет опыта, он не знает, какое оно должно быть. Почему он решил, что сосать нужно именно оттуда и именно это? Может это все обман? Может его мочой поят?
Хоть примерно теперь понятно, как отделить?

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (idiot @ 30.12.2006 - время: 14:04)
QUOTE (Walter @ 28.12.2006 - время: 00:45)
QUOTE (Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29)
А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...

Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .

Уважаемый Вальтер, каким способом вы нашли духовный мир внутри себя? Может вы увидели духовный мир внутри себя поняв, что что то заставляет вас верить в существование Бога без наличия неопровержимых доказателтств? То есть, вы поняли, что ваша вера -это и есть доказательство существования духовного мира?

Верить это еще не значет все знать.
Некоторые аспекты веры уже воплащяются в жизнь, способом консеквентной жизни над самим сабой.
Лиж тот кто работает над самим сабой, (не сперая и обвиняя) все на дьявола и прочих, увидет плоды и дополнительные познания в своей вере, катрые будут у каждого индевидуальны или похожи.

Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я верующий, но церковь не люблю, т.к. вижу в ней только деловую организацию, которая вообще ни чем не может помочь мне в понимание мира и Бога.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 30.12.2006 - время: 16:35)
QUOTE
В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)


Сулейман, подойдите так же новорожденному и скажите ему, что молоко, которое он сосет из материнской груди может быть совсем не молоком, ведь у него нет опыта, он не знает, какое оно должно быть. Почему он решил, что сосать нужно именно оттуда и именно это? Может это все обман? Может его мочой поят?
Хоть примерно теперь понятно, как отделить?

На уровне врожденных инстинктов? Позвольте Вам не поверить. :)
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
На уровне врожденных инстинктов? Позвольте Вам не поверить. :)


С барского плеча, позволяю!:)))

* Vitaliy *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Мнений Миллионов
  • Репутация: 3277
  • Статус: Жизнь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верующий.

И порой даже богобоязнен.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Goodmen @ 30.12.2006 - время: 16:58)
Я верующий, но церковь не люблю, т.к. вижу в ней только деловую организацию, которая вообще ни чем не может помочь мне в понимание мира и Бога.

Не в «борьбе культур» лежит будущее людей, а в поиске общего Идентитета всех людей: Мы живем на земле, чтоб наше Наследие, наше космическое Начало сново осознать:

Все люди Дети Одного Отца. Поэтому каждый из них мой Ближний, не смотря на Рассу, Религию или Культуру.
Вместе почти во всех больших Культурах, в том чиле и в раннем Христианстве есть знания о Законе посеве и жатве и о «повторяющихся воплощениях». «Что человек посеет, то и пожнет» означает: Кто насилие посеет, тот насилие пожнет. Кто со своим соседом мир заключит, тот делает МИР частично мирнее. Преодаление культурных границ начинаеться в жизне каждово вчастности. Повтарающиеся воплащения говорят о том что: Ты был как Душа во многих культурах как дома. И так не суди о других культурах. Найди и прояви позитивные качетсва, каторые в тебе и в твоей культуре находятся. Тогда каждый другому что-то может дать – даже если Божественное в разных культурах разные Имена имеют. Бог все же находится в душе каждого человека.

give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё-таки опрос не корректен. Во-первых, по-моему, должен быть 3-й пункт - "агностик" (и не говорите, что это то же самое, что и атеист). Во-вторых, есть немало религий, где понятие личностного Бога, как в христианстве, исламе и иудаизме, отсутствует - взять хотя бы буддизм или даосизм. Там гораздо более подходит понятие "религиозный", чем "верующий". И , наконец, эзотерики тоже не могут отнести себя ни к "верующим", ни к "атеистам", поскольку их духовность основывается не на вере, а на личном опыте...
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.

(Юрий Левитанский)

black kisa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а я не знаю.
я верю, но подвергаю сомнениям некоторые факты Библии, церковные обычаи, можно ли тогда меня назвать верующей по православным законам?
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 29.12.2006 - время: 17:24)
Вау!!! В сумочке?! Праативный, давай познакомимся поближе....
А вы мне покажите хотя бы одну "душу", тогда и будем говорить о том, чем отличается некрофилия от "любви к душам"....

Кстати, как то вы проигнорировали мое упоминание об описании явлений умерших, мне не понятно, вы считаете все это выдумками?
Есть документы, описывающие явления умерших довольно-таки известным людям, например, Михаилу Ломоносову приснился его погибший отец, просивший его похоронить его по христиански, т.к. он попавши в бурю, разбился на своем корабле и покоится на острове, на который когда-то, еще в детстве их прибила буря, Ломоносов знал где это место и послал землякам письмо с просьбой найти тело его отца именно на этом острове, что незамедлительно и было сделано и тело отца было найдено. В интернете есть некоторые отрывки из источника, в котором это описано "История Импер. Акад. Наук" С.-ПБ., т. 2, с. 312.
Вот один из них:
"В 1741 году, возвращаясь из Германии в Россию после учёбы, Михаил Ломоносов увидел на корабле страшный и провидческий сон. Ему приснился его отец (?!), Василий Ломоносов, погибающий на безвестном острове после кораблекрушения. Отец просил сына похоронить его по-христиански. Едва пристали к берегу, Михаил Васильевич сообщил в Архангельск совершенно точное место, где следует искать пропавшего без вести отца. Поморы поплыли на остров, действительно нашли тело Василия Ломоносова и похоронили его."
http://www.peoples.ru/science/founder/lomonosov/

"Штелин рассказывает, что Ломоносов, когда плыл морем, возвращаясь в свое отечество, видел вещий сон. Ему приснилось, что отец его, потерпев кораблекрушение, выброшен мертвым на берег необитаемого острова в Белом море. Остров не имел даже названия, но Ломоносов хорошо его помнил, так как однажды буря прибила к нему их судно. Возвратившись в Петербург, он вскоре узнал, что отец его пропал без вести. Тогда Ломоносов послал письмо к знакомым рыбакам, в котором сообщал им, где искать труп его несчастного отца, и умолял, найдя его, предать погребению. Рыбаки, следуя советам Ломоносова, вскоре нашли на этом именно острове мертвое тело Василия Дорофеевича и там же похоронили его."
http://az.lib.ru/l/lomonosow_m_w/text_0030.shtml

К чему я это все вам преподношу? Да к тому, что не следует утверждать столь уж категорично, что нет ни дущи, ни Бога, ни дьявола, ни явлений. Это всего лишь означает, что лично для вас их только нет.
Надеюсь, вы поняли мою мысль.

OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще-то Ломоносов просил похоронить отчима. Я вполне доверяю версии, что Михаил Васильевич был внебрачным саном Петра I Великого.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 11.01.2007 - время: 14:23)
Вообще-то Ломоносов просил похоронить отчима. Я вполне доверяю версии, что Михаил Васильевич был внебрачным саном Петра I Великого.

Совершенно справедливое замечание, этот вопрос пока остается белым пятном в биографии ломоносова. Но тем не менее...событие явления Ломоносову его отца или отчима имеет место быть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Туринская плащаница

А был ли мальчик?

Православие и насилие

Верно ли...

Как изменить мусульманина?!



>