Ты верующий или атеист

Явления Богоматери в Каирском пригороде Зейтун на крыше коптского христианского храма в 1968 году, которое наблюдали семьдесят тысяч паломников. А так же в последующие годы было много похожих явлений.
В интернете можете найти десятки сайтов с описанием этого чуда!
Чем вам не чудо? Есть полицейские протоколы, засвидетельствовавшие сие явление. Или вы думаете, если бы попы летали на службе, вы бы уверовали?
Вы бы сразу взялись за изучение этого чуда, с целью его опровержения!

С вашей посылки почитал кое-что интересное, спасибо.
Дупликация генов, полиплоидия, инсерции и тому подобные генные перестройки приводят лишь к возрастанию количества ДНК, но не к увеличению объема наследственной информации; только и всего. А макроэволюция невозможна без новых генов.
Только у растений, но не у животных (разве что за редким исключением), удвоение хромосомного набора может привести к появлению отдельного индивидуума, который не может скрещиваться с родительскими особями. Этот процесс и носит название «полиплоидия». И хотя формально полиплоидию можно назвать видообразованием, потому что дочерние особи не могут скрещиваться с родительскими, новая информация не появляется – просто удваивается уже существующая.
Причем, рядом ученых считается, что появление с определенной частотой авто-
полиплоидов среди диплоидных растений не заслуживает внимания с таксо-
номической точки зрения. Такие полиплоиды не являются новым видом и
могут быть признаны только на сортовом уровне (Baker, 1970).
Кстати, хочу вам предоставить ссылочку на один коллективный "труд" атеистического товарища, который рассуждает довольно-таки логично и трезво, и рассматривает вопрос и образования видов, и те же мутации и пр. Этот труд он выдает в виде некой теории (в конце повествования), но очень трезво размышляет о том, почему он пришел к такому выводу. Его финальные выводы я не разделяю (теорию о видообразующих вирусах), но его досканальное и глубокое копание в системе построения "классической ТЭ" заслуживает самого серьезного внимания.
Я думаю, что вам это будет так же интересно.
http://bigmax2.narod.ru/text/DARWIN-5-3.htm

Это сообщение отредактировал wlaser - 24-01-2007 - 16:07

Почитайте еще кое-что. :)
http://evolution.powernet.ru/library/evolution_sell.html

В приведенной Вами ссылке ненавязчиво ставится знак равенства между маловероятно и невозможно.

Ответ для Ameno
И где же их завались, в ваших желаниях, выдаваемых за факты???
Что же нам говорят сами эволюционисты?
А вот что, без ваших сарказмов:
Леонид Иванович Корочкин (1935–2006), эволюционист, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, лауреат Государственной премии и премии им. Н.К. Кольцова. Автор около 400 публикаций, в том числе пяти книг и учебного пособия по генетике развития.
Первая публикация: «Химия и жизнь», №5, 1982
"Остается ссылаться на длительность эволюционного процесса, на громадный запас времени, которым располагал естественный отбор. Быть может, то, чего невозможно увидеть в обозримые промежутки времени, станет понятней при взгляде сквозь тысячелетия, миллионнолетия, эры?
Обратимся к палеонтологии.
Если одни виды произошли от других, то в пластах Земли должны остаться следы такого происхождения – реликты исчезнувших промежуточных форм. Кое-какими находками наука вроде бы располагает; но это лишь два-три примера, которые кочуют из одного учебника в другой. История лошади, генеалогия слона... И баста. В огромном большинстве случаев идентифицировать переходные формы не удается.
(Кстати, еще в начале века стало ясно, что по крайней мере три так называемых предка лошади, фигурирующие в работах В.О. Ковалевского и других классиков эволюционизма, не могут быть включены в ее родословную. Это остатки вымерших параллельных ветвей.)
Отсутствие промежуточных форм – молчание прошлого – не смущает сторонников ортодоксальной точки зрения, которые ссылаются на «неполноту палеонтологической летописи». История организмов как бы уподобляется разграбленному архиву.
Позволим себе процитировать Дж. Симпсона, одного из видных представителей дарвинизма XX века, автора книги «Темпы и формы эволюции» (М., 1948):
«Регулярное отсутствие переходных форм наблюдается не только среди млекопитающих, но представляет собой почти всеобщее явление... На заре эволюционной палеонтологии предполагалось, что основные разрывы... будут заполнены в результате новых открытий. Однако по мере того как становилось все более ясным, что, несмотря на замечательные успехи в нахождении представителей второстепенных переходных групп и прогрессивных линий, основные крупные разрывы остаются незаполненными, приписывать отсутствие переходных форм между высшими категориями случаю было все труднее... Если промежуточные типы не существовали, то очевидно, что их никогда и не найдут».
Палеонтология свидетельствует, что число изменений в ходе эволюционного процесса ограничено; она подтверждает, что изменения шли в определенном направлении. Данные же о бесконечном числе вариаций, из которых можно было бы выбирать наиболее «удачные», увы, отсутствуют."
Еще:
После сорокалетних исследований шведский ботаник Гериберт Нильсон описал ситуацию следующими словами: «Исходя из палеобиологических фактов, невозможно создать даже карикатуру эволюции. Ископаемого материала сегодня накопилось так много, что... отсутствие переходного ряда нельзя объяснить скудостью материала. Пробелы реальны, они никогда не будут восполнены».
Еще:
Лондонским геологическим обществом и Английской палеонтологической ассоциацией было проведено обширное исследование. О его результатах профессор естественных наук Джон Н. Мур сообщил следующее: «Около 120 ученых - все специалисты - составили монументальный труд, состоящий из 30 глав и более 800 страниц, чтобы представить палеонтологическую летопись приблизительно 2 500 групп растений и животных... Показано, что каждая основная форма или род растений и животных имеет свою собственную, отличающуюся от всех других форм или родов историю! Группы растений и животных в палеонтологической летописи возникают внезапно... Когда киты, летучие мыши, лошади, приматы, слоны, зайцы белки и так далее появляются впервые, они так же разнятся, как и в настоящее время. От общих предков нет и следа, не говоря уже о связи с каким-нибудь предполагаемым родоначальником из пресмыкающихся». Мур добавил: «В палеонтологической летописи переходные формы не нашлись, скорее всего, потому что ископаемые переходные формы вообще не существуют. Вполне вероятно, что переходы между родами животных и/или переходы между родами растений никогда не происходили».
Еще:
Ведущий палеонтолог Джордж Симпсон признаёт: «...каждый палеонтолог знает, что большинство новых видов, родов и семейств и почти все категории выше уровня семейств появляются в геологических отложениях внезапно. Им не предшествуют никакие известные нам постепенные, последовательные, полностью непрерывные переходные формы.» George Gaylord Simpson, The Major Features of Evolution (New York, Columbia University Press, 1953), p. 360.
Далее:
То же отмечает и другой выдающийся палеонтолог, ученик Симпсона, Дэвид Киттс:
«Несмотря на заманчивые обещания, что палеонтология даст науке средства «увидеть» эволюцию, она преподнесла эволюционистам несколько досадных проблем. Среди них самой печальной известностью пользуется факт наличия пробелов в свидетельствах окаменелостей. Эволюция требует промежуточных форм между видами, а палеонтология их не предоставляет. »David В. Kitts, "Paleontology and Evolutionary Theory," Evolution (Vol. 28, September 1974), p. 467.
Ученые Калифорнийского университета добавили еще свидетельство:
«Внезапное появление более высокого подразделения в геологических окаменелостях является извечной головоломкой. Не только характерные и отчетливые остатки типа появляются внезапно, без известных предшественников, но и несколько классов в типе, отрядов в классе и т. д., обычно появляются одновременно, без известных нам промежуточных форм.»James W. Valentine and Cathryn A. Campbell, "Genetic Regulation and the Fossil Record," American Scientist (Vol. 63, November-December, 1975), p.673.
Если я вас не утомил, то:
Публикация © В.Г. Горшков, А.М. Макарьева, 31 июля 2005 г.
"Процесс эволюции и видообразования стал известен только в результате палеонтологических раскопок. Палеонтологические данные показывают, что все вымершие виды существовали в течение ограниченного отрезка времени порядка нескольких миллионов лет. Продолжение жизни означает, что на место вымерших видов появлялись новые виды, т.е. происходил процесс видообразования. Чарльз Дарвин предположил, что родственные виды в классификации Линнея действительно являются родственниками во временной последовательности видообразования, т.е. происходят от одних и тех же предшествующих видов. Это позволило объединить разрозненные палеонтологические данные во временное древо видообразования, заканчивающееся современными биологическими видами. Однако наблюдаемая дискретность видов - отсутствие переходных форм - оставляла открытым вопрос о процессе образования нового вида из старого. Происходил ли этот процесс непрерывно, а переходные формы характеризуются, например, малой численностью особей и поэтому не наблюдаются. Либо процесс видообразования скачкообразный, и переходные формы просто не существуют.
Дарвин полагал, что эволюция происходит аналогично искусственному отбору, практикуемому человеком для создания пригодных для его нужд сортов культивируемых растений и пород домашних животных. Искусственный отбор происходит непрерывно с существованием переходных форм на любой стадии этого процесса. Естественное видообразование без участия человека Дарвин назвал естественным отбором, предполагая, что этот естественный процесс выражается в выживании наиболее приспособленных к изменяющейся окружающей среде особей и вымирании менее приспособленных. Это предположение Дарвина приобрело огромную популярность и было признано теорией видообразования, которая поддерживается большинством биологов до сих пор."
Виктор Георгиевич Горшков
профессор, доктор физико-математических наук
Отделение теоретической физики
Петербургский институт ядерной физики
им. Б.П. Константинова Российской Академии наук

Анастасия Михайловна Макарьева
кандидат физико-математических наук
Отделение теоретической физики
Петербургский институт ядерной физики
им. Б.П. Константинова Российской Академии наук
Сайт публикации:
http://www.biotic-regulation.pl.ru/Russian/speciat.htm

Или это "записки сумасшедших"?
Ameno, вы не правы.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-01-2007 - 17:38

Огромное спасибо, вы сами то разобрались, что там к чему, предлагая мне?

И даже проверять не буду, я этого никогда не отрицал, вам это скорее приснилось, или дайте ссылку, где я это отрицал, возьму свои слова обратно.

А вот это не доказанный факт. Естественный отбор как раз удерживает вид в стабильном состоянии, подвергая лишь его небольшим вариациям в зависимости от условий обитания. Ископаемые современных и вымерших животных подтверждают именно эту теорию - существование без изменений всего срока жизни вида.

Если не брать селекцию в расчет, то факт не доказанный, хотя вполне допустимый.
Ameno, я не говорю и не утверждаю, что эволюции не было, я утверждаю, что ее не было в том "классическом Дарвинском варианте", т.к. в свете последних методов изучения, анализа и пр. несостоятелен и требует пересмотрения.
Давайте закруглим наши споры, давно вышедшие за рамки темы ветки, у меня свой взгляд на Эволюцию, Дарвинская версия, на мой взгляд, научно не подтверждается, по крайней мере, истинной картины не проясняет.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-01-2007 - 18:56

И каков же был итог, клеточку создали, способную к делению?
А то мне что-то без высшего образования био-химика не понятно.

я атеист. Что секта гробового, о котором упоминала автор темы, имеет общего с атеизмом, так и не понял....
насчёт "Всё продается и покупается за деньги.", когда было иначе?

А может их божество более могущественное?

Атеисты разные бывают.Есть те,кто верит в несуществование бога и есть те,кто не верит в существование бога.Первые - это "верующие" атеисты.

А почему собственно Природа должна сохранить для нас весь научно-популярный фильм, записанный в палеонаходках?
Достаточно, и тех эволюционных цепочек, что уже нашли, чтобы понять механизм эволюции и её закономерности.

Кстати, пыльную старую книжонку об отсутствующем промежуточном звене (от гомодрила к человеку) читал совсем недавно.
И был удивлён. Находки то есть! и в Африке и в Китае.
Только каждый учённый хочет, чтобы именно его находку считали "тем самым" промежуточным звеном!
И ревнивый спор, выдаётся за отсутствие и самих переходных видов к человеку. Согласия нет, а не предмета.

по вашему так атеисты все сплошь продажные? и для них нет ничего выше материального?
ошибаетесь )

Совсем не факт,что причина ураганов - то,что американцы гадят.Ураганы существовали и в древности и вдали от Америки.Лично Вас создали Ваши родители,а не природа и не бог.Книги пишут люди,а бумага всё стерпит.А люди могут и обмануть,особенно когда им выгодно.А создать религию - очень выгодно.Это и власть и богатство.

Большей бредятины не слышала.... Уже устала повторять, однако атеисты НЕ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО БОГА НЕТ, атеисты не включают бога в свое мировоззрение.

Понятно что Ameno говорит ? они не не верят... у них просто выключатель(или на буржуйский манер- включатель) не работает и все

Простите, но с вашими познаниями в логике пытаться комментировать чьи-то посты.... Или вы все-таки умеете читать мысли? И где этот загадотный "включатель-выключатель" находится? НЕМЕДЛЕННО ПРЕДЪЯВИТЕ!

Да куда уж мне убогому до ВАС, богини логики и истиных посылок

Вы меня раскусили... признаЮсь- умею
"Почитать" вам мои мысли?

Этот включатель-выключатель находится там же где и чувство юмора...
Что говорит логика? Где находится чувство юмора? Или вы, простите, не верите в чувство юмора?

Да уж, действительно, сама удивляюсь, куда это вам???

Не, упаси меня ваш бог! Такого потока неструктурированного сознания даже я не выдержу...

Очередной пример демагогии. Что такое демагогия - я уже объясняла, вернусь к этому в другой теме.