Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по попущению Божьему . но по злой воле убийцы .....этак вы любого убийцу оправдаете ....в том то и дело что человек свободен в своем выборе . кому служить . добру или злу ...убийца выбрал то что выбрал ....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"ни единый волос без воли божьей не упадёт с тела человека"
ИМХО за такую наглость бог если бы он существовал перебил бы всех попопв.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 01:33)
вы не очень правильно понимаете что значит по воле Божьей ...действительно . ни один волос не упадет с головы без его воли ..но под волей здесь понимается попущение ....то есть убийца по своей свободной воле принял решение на убийство , пришел и выстрелил ....и Бог позволил этому случиться . вот что значит по воле Божьей ....

Это я допускаю (если предположить существование бога).
QUOTE
Бог попустил ! почему? а мы не знаем ....
Вот именно.Если воля бога неизвестна,то почему же верующие не боятся высказыаться о том,что угодно Богу?И Вы выше говорили,что это убийство против воли Бога,теперь же признаёте,что попустил.А может не только попустил,но и направил мусульманина,верующего в него же?"Этого мы незнаем."
QUOTE
говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью ..
прошёл полностью только потому,что погиб.Если бы его не убили,он продолжал бы своё богоугодное дело.Или это не угодно Богу?Вам не кажется,что всё это очень сложно?
На самом же деле всё гораздо проще.Бог попустительствует потому,что его нет.А одни верующие убивают других ради укрепления влияния своих религиозных организаций, и денег.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
о Боге мы знаем только то . что он сам о себе нам открыл ...Иисус сказал нам что Богу угодно . понять же Бога мы вообще не в состоянии . нельзя объять необъятное ....
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...

У убийцы свой бог. Он ему другое говорил. И убийца в это верит не меньше чем Вы. Так кто же судья?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии

Что не мешает православным нести любой бред чего хочет бог
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра.....я же уже сказал что что то мы всё таки знаем .....это нам Христос сказал , это в библии написано ....

мио....совершенно справедливо ...и вот и задумайтесь кто верит правильнее . тот кому якобы Бог позволяет убивать . или тот для кого Бог есть Любовь ! если в исламе сам пророк мухаммед убивал . то в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда .!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 21:38)
вегра.....я же уже сказал что что то мы всё таки знаем .....это нам Христос сказал , это в библии написано ....

И что он там про убитых на бытовой почве попов писал?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не убий сказал !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и что?Гитлер и Ирод тоже лично никого не убивали.Они только организовывали так сказать.Ваши пророки тоже.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
о Боге мы знаем только то . что он сам о себе нам открыл ...

своими делами
QUOTE
Иисус сказал нам что Богу угодно
Только сам ничего не написал.
QUOTE
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.
QUOTE
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится .не убий сказал !
Это написал Моисей.Христос же говорил
QUOTE
Евангелие от Матфея, глава: 10,
34  Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
QUOTE
в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда .
Вас память подвела.Моисей начинал с убийства египтянина,а потом,разбивши скрижали,данные Богом, организовал побоище среди евреев.А вот массовое убийство,совершённое лично пророком Илиёй в отношении священников.
QUOTE
Третья книга Царств
Глава 18 
40    И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. 
Чем хуже Мухаммед?
QUOTE
однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом
Он,как и Илия убил священника во славу божью.
QUOTE
и душа священника придет к Богу
Помолитесь за него,кто верит в это.
QUOTE
с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...
Хорошо бы проследить за этим.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц...я уже выражал своё сожаление тем что вы не понимаете предмета вашей критики ....

валюша....совершенно справедливо ...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..
насчет Илии . увы не помню что там почем было .....
однако же мухаммед сначала уговаривал и убеждал принять его веру . потом стал убивать несогласных ...подсылал убийц . уничтожал целые племена ....в общем неплохой правитель для тех времен . но на пророка не тянет ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иерохонская труба.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47)
моисей был убийцей .и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..
Обратите внимание,Бог избрал Моисея пророком,когда он уже заведомо был убийцей,хотя можно было найти и более безгрешного человека.
QUOTE
но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....
Египтянин не убивал еврея,а бил его,как и другой еврей позже.
QUOTE
Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 2 
11    Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых]. 
12    Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
13    И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?   
14    А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил [вчера] Египтянина?
QUOTE
насчет Илии . увы не помню что там почем было .....
Можете почитать Библию,если не помните.Я в цитатах обычно указываю откуда они.
http://jesuschrist.ru/bible/
QUOTE
мухаммед ...на пророка не тянет ...
Боюсь Моисей был не менее кровавым,коварным и жестоким правителем,убивал и своих,и чужих,обобрал египтян,...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-11-2009 - 03:35
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 00:15)
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.

А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47)
...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..

Моисей немало и своих порешил. Вы ВЗ что ли не читали или просто врёте?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как Мухаммад относился к своим критикам, был ли он терпим к ним? Было ли милосердие одним из основных качеств его характера? Из жизнеописания Мухаммада очевидно, что его вряд ли можно назвать самым терпимым и милосердным человеком. Например, Мухаммад считал вполне допустимым физическое уничтожение своих оппонентов: по его приказу были убиты Кааб ибн Ашраф *, Абу Рафи *, Ал-Харис ибн Самит, Абу Афак, Асма бинт Марван *. Главным образом Мухаммад убивал поэтов, которые писали о нем сатирические стихи *. Интересно отметить, что все убийства совершались в ночное время, без лишних свидетелей *. Допустил Мухаммад и массовое убийство беззащитных людей положившихся на его милость: племя бану кайнука было фактически полностью вырезано, женщин и детей продали в рабство . Ничего похожего на то, что совершал со всеми несогласными с ним или неугодными ему Мухаммад, мы не находим в жизнеописании Христа. В момент ареста Христа ап. Петр отрубает ухо одному из тех, кто пришел за его Учителем. Как поступает Иисус Христос? Он исцеляет этого человека (Лк.22:51). А как бы




на месте Христа поступил Мухаммад? Скорее всего, он приказал бы убить тех, кто пришел его арестовать. Мы видим, что Христос являет пример величайшей любви к тем, кто Его ненавидит, Он молится за Своих убийц на кресте: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк.23:34). Ни одного слова проклятия не срывается с Его губ в их адрес. Возможно ли найти аналог такой любви и всепрощения в жизнеописании Мухаммада?

а с Моисеем всё более или менее просто ...он ведь избран был для великой миссии ...потому и попустил Бог убийство язычника который издевался над евреем чтоб Моисей был вынужден бежать ...набираться ума разума и вернуться чтоб вывести народ ..все по Божьему провидению ...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно вы забыли но вы говорили про Моисея
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
про моисея тоже сказал ...но не стану врать . в ветхом завете я не дока ...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.11.2009 - время: 09:23)
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 00:15)
QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40)
понять же Бога мы вообще не в состоянии
Тогда не имеем права говорить о том,что он хочет и от его имени.

А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения.

А поймёт кот хозяина,если хозяин сказал заповедь не коту,а соседу,а сосед сказал коту?Или кошка ему передала?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 21:24)
про моисея тоже сказал ...но не стану врать . в ветхом завете я не дока ...

А вы почитайте. всётаки первый террорист был, сам бог у него в подручных был.
Кстати единственный добивщийся политических целей с помощью террора
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русская православная церковь призвала всех верующих принять посильное участие в строительстве храма на юге Москвы, о котором так мечтал при жизни священник. «Лучшей памятью об убиенном иерее Данииле станет исполнение его мечты – строительство большого вместительного храма на Кантемировской, где он служил», – заявил корреспонденту «НИ» глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.


Ну-ну.Даже смерть церковь использует в своих интересах.За счет прихожан еще один храм отгрохать.Красота.Ни копейки не вложат а помещеньице будет ихним.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра.....ветхий завет дан нам чтоб лучше понимать завет новый ....по новому завету мы и живем .....я вам уже говорил что хула на Бога человеку не простится ....



принц...а вам какое дело ? с вас денег никто не просит ...и строительство храма лично вас никак не коснется .....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.11.2009 - время: 21:10)
вегра.....ветхий завет дан нам чтоб лучше понимать завет новый ....по новому завету мы и живем .....я вам уже говорил что хула на Бога человеку не простится ....

Почитайте благо запрет на чтение Б снят, а то ведь часто просто поповские бредни повторяете
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра....во ! это из ветхого завета и никаких бредней попов ...ну прямо предостережение Валере...
Закон, предусматривал смертную казнь за богохульство: “кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой; и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Лев. 24, 15–16). Из различных мест Священного Писания можно сделать вывод: закон о богохульстве касался всех преступлений, которые оскорбляли святость Божию — злословие имени Господа, уклонение в языческое нечестие, прямое обращение к темной силе (ворожба, гадание, волшебство, вопрошание мертвых).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек 2013 года форума Христианство

Был ли заговор против христианства в России?

Христианство - добровольное рабство

Твердость в своей вере

Модерация форума



>