Ударившему тебя по щеке подставь и другую...

У книги, которая говорит о таких серьозных вещах как посмертие не должно быть трактовок. Смысл должен быть прямым и единственным. Иначе это уже какой-то гороскоп получается. И кто вообще определяет чья трактовка верна, а чья нет? КТо имеет на это право????

Интересные размышления кстате.
Иосиф Флавий (Живший в те времена иудей) писал, что хоть римляне и были захватчиками, но небыли хозяевами.
Иудеи их призирали и считали ниже себя. Вспомните хотябы первосвященников, которые не зашли в админздание Понтия Пилата - не хотели замараться.

Хотя я больше склоняюсь к обьяснению, что Иисус имел в виду "не отвечать злом на зло и оскорблением на оскорбление. лучше остаться обиженным и уйти."
Мудрость этой фразы в том, что человек, который оскорбляет или бьет другого является глупым, недалеким, несдержанным. А мудрому человеку нет смысла отвечать глупому - разный уровень сознания просто.

Кстати, многие наверное знают, но некоторые и нет:
когда на тебя кричат или оскорбляют, ругают (особенно незаслуженно) то самое важное не кричать и оскорблять в ответ! Важно очень спокойно и уверенно, даже немного тихо отвечать, дождавшись, пока оппонент выкричиться.
Это оппонента просто убивает: как это я не него криче, а он со мной спокойно говорит?? ..и кричит еще больше...дальше истерика и все...
человек проиграл.
Если вы продежитесь спокойным и уверенным до конца - победа за вами 100%, а еще важнее - уважение оппонента и присутствующих.
Если не пробовали - попробуйте.

Библия и дает прямое и единственное трактование.
Сутьв том что нельзя вырвать из контекста фразу и пытаться ее трактовать - это заведомо ложь.

Трактовать фразу из Библии нужно на основе всей Библии - это и будет верное и единственное трактование!

а право на это трактование имеет каждый человек! и вы тоже!
но для правильной трактовки вначале необходимо не раз вдумчиво прочитать Библию.

Причём лучше всего пробовать когда рядом те чьё мнение вам небезразлично, например ваша женшина. Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно.

Впрочем, возвращаясь к теме, разве христиане поступают согласно этой заповеди?... Именно потому что они заповедь не соблюдают пытаются извратить её смысл.

Приведите пример плиз, основанный на фразе топика. Исходя из каких мест в библии её можно трактовать единственным образом. Подтвердить свои слова делом, плиз.

Вы хотябы раз прочитали Библию?
Хотябы новый завет!
Внимательно!?
Какое у вас сложилось мнение о Иисусе Христе?
Как о слабом человеке? Или как о сильном?
Если сильном - тогда как по вашему звучит эта фраза? как проявление слабости или силы?
Сила прежде всего не в мускулах, а в уме.
........
Приведем пример из другого конца земли - Япония.
Вы знакомы с основным принципом Айкидо?
Не навредить!
Мастера у них учат - если человек на вас нападает каким либо образом - он глуп и не ровня вам как по уму, так и по самообладанию. Поэтому его нельзя быть или наказывать ибо силой силу не учат, а только озлобляют.
Вся техника айкидо построена на том, чтобы не навредить противнику. Ночего не напоминает?
----
Доказывать я не наверен никому ничего, а стихи паралельные привести пожалуйста:
Иоанна, глава 18. 21-23 - Тут Иисуса ударили, он подставил другую? Что Он сделал?
Римлянам, глава 12. 17, 1Петра глава 2. 23, Притчи глава 24. 29 - не отвечай злом за зло.
Конечно я не претендую на все ссылки нужные, может кто добавит. Первое, что вспомнил.
Исходы даже из этих ссылок становиться ясно, что Иисус не говорил подвергать себя опастности как мазохисты подумали.

Кричат и оскарбляют,более слабого(сильного оскарблять,хам,побоится).
Ну а удар в зубы,любого хама приведёт в чувство.

Знаете vegra, у Бога всё мудро. Оскорбляющий ВСЕГДА перейдёт черту, которая обяжет Христианина вспомнить о других заповедях. В приведённом вами примере это видно.

Где здесь черта?
Ударившему тебя по щеке подставь и другую...
Какая черта у раба?
Рабам обещано царствие небесное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после смерти.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-10-2007 - 23:34

Раба Господа? Так Господа и слушаю. В вашем примере сказано Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно. Господь же сказал Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли. Таким образом попустив данные слова я нарушу сказанное Господом. И напротив, наказав, т.е. дав наказ обидчику моей матери, словом и главное делом, но без гнева, а с любовью, я заповедь соблюду и его на будущее от греха, не избавлю, но предупрежу.

ссылок вам мало?
или открыть слабо?
смысл тогда вам что-то говорить отпадает, тем более что пустыми как раз назвать мои слова глупо - я аргументирую и по вашей же просьбе привожу ссылки,а вы, вместо спасибо просто грубите...воспитание
я то наивно думал, что вам интересно, а вам наплевать.
но! я надеюсь писал не зря - возможно другой читатель найдет ответ на то, что его действительно волнует - это радует

Это сообщение отредактировал man1965 - 06-10-2007 - 00:14

Потому что, это фраза имеет чисто-ритуальное(если можно так выразиться) значение. Так сказать то, что должно быть в идеале, у праведников... Полного соблюдения её в "реале" ни кто, ни когда не требовал, потому как, даже у самого заядлого богослова, хватало мозгов понять, что при полном соблюдении этого правила - развитие человечества прекратится ))))))))))))
А в качестве примера в назидание - вполне подходит :)

Не нарушите. Про подставь щеку есть, а где про то что надо "словом и делом" давать отпортому тому кто не чтит где?
Язык у нас заковыристый, можно оскорблять человека и не поминая его родителей, или просто бить. Как в этом случае?

Делом это кулаками? Бить с любовью это садизм, впрочем ваша вера замешана на садизме, извините за очевидную банальность.

Это сообщение отредактировал vegra - 06-10-2007 - 09:01

Развитие человечества не обязательно обозначает войны, улучшения материального благосостояния или любые виды экспансии. Духовное развитие может (возможно, когда-либо станет) быть преобладающим над материальным. И ненасилия - одна из важнейших черт такого развития.
Толкование Библии людьми вносит субъективизм в понимание. Поэтому надо читать и понимать дословно. Мне кажется, именно из-за дословного понимания Библии Толстой был отлучен от Церкви.

Это сообщение отредактировал andrijm - 06-10-2007 - 18:09

Побольше читайте, плизззз, об истории христианства. Тогда вам не нужны будут источники. К тому же вы не раз хвастались своим умением находить ипользоваться информацией. Вы же размышляете КАК ХОТИТЕ о христианстве не предоставляя никаких источников. Помнится мы с вами уже беседовали о Библии на форуме атеистов. Из этой беседы я давно понял, что ни вы, ни ваш единомышленник Сулейман, так-же как и Амено, Библию толком и не читали.
А с рабом делал господин что хотел, но с верой раба он не мог ничего сделать!
И эти рабы умирали в пытках, от зубов хищников на арене, сгорали на кострах - но верили! Верили! Вы что тут? Требуете полностью доказать правильность и истинность написанного в Библии? А кому? Тем кто не только не изучал Библии, но и не читал её полностью? Доказывать истинность написанного тому, кому это и не нужно, например вам? Вам же не нужно ЭТО доказательство? Верно? Так о чем тогда говорить?
Как всегда взяли фразу из текста и принялись её "обсасывать" не вникая в общий смысл написаного...
Пустое это занятие!
А про Коран что вы можете сказать? Что? О нём вероятно вы знаете ещё меньше? В Коране так иносказательно написано, что Библия вам покажется учебником, где всё "разжёвано" до мелочей! Прочтите хоть несколько сур из Корана! Поймёте что либо? Сомневаюсь! Возьмётесь за полемику с мусульманами? Тоже сомневаюсь! А я вырос среди мусульман, работаю среди них более 17 лет, и могу сказать, что они не критикуют Коран так вот напрямую, даже если и читали его. Коран как и Библию понять надо, в основном и там и там "красная линия смысла" аналогична.
Так зачем рассуждать о том, чего не понимаешь или не хочешь понять? К чему это? Просто для красного словца?
Вот вам пока одна ссылка, начните с азов .
[URL************]



Ресурс с форумом.

Это сообщение отредактировал Эрт - 06-10-2007 - 19:22

Когда вы подольше пообщаетесь тут с vegra, вы поймёте что у него такой способ дискуссии. Немного погодя он обвинит вас в агрессивности, которая присуща православным, и вообще, христианам. Сссылки ваши он читать не будет, но обязательно придерётся к какой-нибудь вашей фразе в свойственной ему демагогической манере и продолжит грубить. Я не раз указывал ему на недопустимость такого способа разговора - не понимает!
Так что не обращайте внимания! Скучает человек видимо часто.

Тут

Отвлечённо. Очень отвлечённо. Практика показывает другое.

Подойдёт и молча начнёт бить? Маньяк, как есть маньяк. Надо приложить все силы к его изоляции. Во спасение других.

Да ладно? Разве мать или отец наказывающие дитя садисты? Тогда кругом одни садисты. Вас в детстве по попке не шлёпали? Ну соврите, что нет.

На любви.

.
Конечно извиню. Господь велит прощать. И глупость тоже.

вы правы в том, что научно-техническим прогрессом в основном движет совершенствование оружия.
но вот вопрос:
нужно ли это человеку? стал ли он счастливее от этого?
Да, человек больше успевает сделать, в больших местах побывать, получает больше информации за день. Отсюда у людей стало больше депрессивности, больше раздражения, больше депрессий и т.д.
Бог создал человека с запасом прочности, но человек не камень - он думающее, чувствительное создание и за ежедневное напряжение человек расплачивается болезнями, понижением иимунитета и прочит и прочим.

А вот вы спросите у человека, что ему нужно для полного счастья?!
очень многие ответят, на первый взгляд банальщтну, но это есть правда...

-Хочу иметь дом, жену хорошую, детей, возможность работать на интересной мне работе, развиваться как умственно, атк и физически, иметь возможность хорошо отдыхать столько, сколько мне надо и быть уверенным в том, что завтра будет лучше чем сегодня. Не хочу болеть, стареть и умирать.

А между тем - Бог это и замыслил! В точности так! Откуда вы думаете эти мысли у человека взялись?

Мало кто скажет(и скажут обычно подростки, насмотревшись модных клипов) - хочу кучу бабла и ничего не делать ибо это тупо и быстро надоест, от безделия человек или деградирует или начинает извращать свою сущность.

Уточним, ваши ссылки я читал раз 5. потом перестал. За отсутствием смысла .
Ссылки всех стальных тоже читаю внимательно не более 5 раз при отсутствии смысла. Если есть смысл хотя бы 1 раз из 5 то читавсегда.

PS воспитанные люди дают не только ссылку но и небольшую цитату отражающую общую суть.
Исключение только для УФЛ иногда дающие слишком общие ссылки вроде http://magister.msk.ru/relig/bible/