Herr_swin | |||
|
Думается, что выбирал не Иуда, а Иуда выбран на роль предателя. Давайте наконец определим где котлеты, где мухи. Иисус-человек собирается в Иершулаим на погибель. Петр-друг отговаривает его. Что говорит Иисус Петру? Изыди!! Сатано!! Что говорит Иисус Иуде-предателю? Делай, что должен и будь, что будет Иисус-гностик - закваска новой религии. Пётр-тормоз. Иуда-катализатор. Иуда всё отдал для рождения христианства: друга, Учителя, своё светлое имя... . Вспомнился анекдот советских времён, - А мог бы ты отдать свою жизнь? - Мог бы! На хрена она нужна такая жизнь. Давайте его ещё мы попинаем... . |
|
Это принципиально разные ситуации. 1. С Петром. Иисус не хотел умирать, пока наконец не понял. что это воля божья и не согласился с ней. Соответственно слова Петра были искушением избавицца от мук, которому Иисус не мог подацца. Иисус здесь решает только за себя! 2. С Иудой. Здесь Иуда совершает свой выбор. И Иисус. понимая, что это только его выбор, соглашается с ним. В христианстве нельзя спасти чужую душу, можно только свою. У каждого человека свой диалог с Богом. |
mjo | |||||
|
Тут Вы правы и не правы одновременно. Это одна из несуразиц Библии, коих там множество великое. Дело в том, что ко 2 главе он забыл, что создал женщину . Но это уже другая тема. Что же касается первородного греха то:
Это из Энциклопедии "Религия". Писали ее ученые православные мужи. А размножение без похоти затруднительно, как мне кажется. |
mjo | |||
|
Тут все запутано. Так Иисус бог или нет? Или у него раздвоение личности? Ну не понимаю я этого! И еще вопрос не по теме и абсолютно без подвоха. Я давно кончал школу. С тех пор многое могло измениться. Слова избавиться , измениться Вы и не только Вы пишете с двумя ц и а на конце. Это сейчас такие правила, или так пишут для простоты? Просто хочу узнать, извините. |
|
У меня складывается впечатление, что слухи о несуразицах в Библии слишком преувеличены... Что Вы имеете в виду? 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. ... 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт.2:21-25)
Вы знаете, я часто не доверяю ученым православным мужам, потому что не вяжуцца с их ученостью некоторые догматы исключительно от церкви. В православном словаре похоть — это нечистое вождение, злое желание. Соответственно, могу сделать вывод, что бывает и чистое вожделение) А вообще, от себя хочу сказать, что не верю будто половой акт нельзя свершить без похоти. Когда соединяешься с любимой женщиной, все таки не похоть движет. Но это уже мои личные размышлизмы. |
|
Адам и Ева были созданы совершенными и поселены в райском саду, в Едеме. Им запрещено было есть плоды дерева и только, для чего? Для того, что б они не знали похоти. Не чувствовали ее..И они могли жить вечно!!! Но вот с Евой заговорил змей: он оспорил справедливость Божьих законов и хитрой ложью увлек Еву на путь греха. Адам присоединился к Еве и тоже встал на этот путь..Это главная тема в Библии. Так к чему это привело? Адам и Ева были изгнаны из Едема и приговорены к смерти..т.е. они должны были жить короткую жизнь. Мы же все унаследовали от наших прародителей и грех и смертную жизнь. ( Бытие 3:1-7, 19,24, Римлянам 5:12) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-03-2008 - 14:16 |
|
Он и бог и человек) В нем соединились две природы, нисколько не умаляя друг друга. Христос и настоящий бог и настоящий человек. Более того, как мне кажется, полное слияние вли бога и человека произошло как раз в Гефсиманском саду, когда Иисус окончательно "осознал себя".
Нет, это как сказать... умышленное коверканье. Как саффсем или падонак. |
mjo | |||
|
Бытие 1гл: 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. |
|
Там же не сказано, что сотворил их одномоментно. "Господь сотворил все сущее", но не зачит же, что одновременно. |
Herr_swin | |||
|
Если нельзя спасти чужую душу, то стоит ли лезть на крест? Ситуации разные. Петра Иисус рассматривает как друга. Иуду использует как предателя для СОЗДАНИЯ НОВОЙ РЕЛИГИИ. И мы можем рассматривать эти ситуации по разному. С точки зрения обывательской - жалко Иисуса-человека. С точки зрения христианина - восхищение самопожертвованием Христа. Иуда предал Христа-человека. Иисусу-Богу Иуда навредить не в силах. |
S.H.G | |||||||||||
|
А мне думается, что у Иуды (как и у всех нас), был выбор не предавать, и это он выбрал роль предателя.
Иисус - Бог. Он воплотился в человеке, т.е. родился среди людей.
Без сомнения, стоит !
Никто никого не использует, Христос не манипулирует никем из людей. Кто-нибудь из ваших знакомых может сказать, что Бог вынудил его сделать так, а не иначе ? или у вас такой опыт имеется ? Явился Господь в огненном вихре, или в облаке и дал прямой приказ - было такое ? То, что Он знает ваш выбор наперёд, не снимает с вас ответственность за этот ваш выбор.
Верно, и что ? Ведь Иуда общался только с Иисусом-человеком. Ни до явления Христа в этот мир, ни после Воскрешения Иуда с Ним даже не общался. Это сообщение отредактировал S.H.G - 30-03-2008 - 19:33 |
mjo | |||
|
Но он обладает всеми качествами бога? |
S.H.G | |||
|
Не то слово ! Богом Он быть не перестал _____ А вы читаете всю ветку, или только то, что вам отвечают ? Это сообщение отредактировал S.H.G - 30-03-2008 - 19:30 |
Ардарик | |||||
|
но если он обладал знанием бога то мг обозревать и будущее.А значит он знал на что обрекает Иуду позволяя ему пойти на этот поступок.Шел бы и сдавался бы сам.Нет надо ему чтоб кто то его подставил. |
|
Тогда бы он вмешался в свободу воли, и вот только тогда имело бы смысл говорить, что от человека ничего не зависит. |
Ардарик | |||||
|
а так обрек человека на проклятие.Хороша же свобода выбора однако |
|
Хорошо. Возьмем такую ситуацию. ВЫ Бог и знаете что я хочу денег и готова Вас предать. Вы даже мне про это сказали.. У меня есть : а) свобода устыдиться Ваших слов и написать, что я ошиблась и Вас оговорила б) свобода взять деньги и наплевать на Вас и предать ( написав донос) в) Свобода , если поздно и донос написан , а я боюсь гнева власти - признать свою вину перед Вами и попросить прощения. Ну и т.д. А Вы просто ждете, какое я приму решение..И все.. Не понимаю, что здесь не понятного.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-03-2008 - 22:50 |
Ардарик | |||||
|
ты пришел людей учить.Если ты не смог с одним справиться и перевоспитать то какой ты пророк тогда?Ведь он же бог как вы говорите.А значит мог это сделать.Макаренко то перевоспитывал. |
|
Вы читаете пост? Я говорю про то, что Вы Бог. Ваши действия? |
Ардарик | |||||
|
1.Обьяснить ему чем чреваты последствия его поступка. 2.Если так необходимо чтоб для миссии нужно самопожертвование то не подставляя своих самому пойти и сдаться.Цель достигнута а тот за кого ты в ответе не свершил бяки. |
|
1. Ну объяснили Вы мне , а мне пофиг. Я денег хОчу! И что? 2. Здрасьте. Почему - необходимо? На тот момент необходимости и не было.. И Вы бы, Как Бог с какого перепуга пошли сдаваться? Вы ничего не совершали плохого, как Христос! |
|
Когда это стало очевидно? В каком месте? Или это Вам очевидно? Мне нет. |
Ардарик | |||||
|
Дано.Для того чтоб выполнить задачу ты должен умереть.Ты послан чтоб искупить грехи а значит постараться чтоб меньше грешили.Я миролюбив(а) а потому не хочу чтоб мой ученик совершал злодеяние. Ваши действия? |
|
Это значит перевести стрелки.. Что дано, я Вам уже как Богу написала! Так и отвечайте.. А я Иуды роль играю.. Вот Вы побеседовали со мной и пофигасе мне.. Денег я хОчу!!! Умрешь ты или нет, мне , как Иуде - до лампочки..))) |
Ардарик | |||||
|
передергиваем? Мы же вроде стараемся стараться ближе к тем событиям быть.И не факт что Иуда хотел именно денег.Так что предпосылочка не очень то и верна.(в одном из начальных постов даже скрин был или ссылка где Иуда деньги возращал.Так что денежный вопрос отпадает) |
Рекомендуем почитать также топики: Апостолы Кто трясёт землю? Юмор или злой умысел? Великий пост. КОНКУРС "Вечные каникулы" |