Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена.

Напонминаю, что здесь обсуждаем Иуду, а не египетские корни Иисуса и т. д.


Это сообщение отредактировал Эрт - 03-03-2008 - 13:12
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Luna1933 @ 02.03.2008 - время: 00:11)
Мифического бога Осириса никогда не было, Иисус Христос был.
Об Осирисе лучше говорить на форуме Мифы, здесь православный форум

Ой да ладно вам..., бога Иеговы тоже никогда небыло (до тех пор пока не будет доказано обратное), посему и божественность Иисуса так же миф (сын несуществующего бога). Так что религия египтян не более мифична чем христианство.

Это сообщение отредактировал Nancy - 03-03-2008 - 15:24
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 03.03.2008 - время: 14:23)
QUOTE (Luna1933 @ 02.03.2008 - время: 00:11)
Мифического бога Осириса никогда не было, Иисус Христос был.
Об Осирисе лучше говорить на форуме Мифы, здесь православный форум

Ой да ладно вам..., бога Иеговы тоже никогда небыло (до тех пор пока не будет доказано обратное), посему и божественность Иисуса так же миф (сын несуществующего бога). Так что религия египтян не более мифична чем христианство.

Nancy, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nancy @ 03.03.2008 - время: 14:23)
Ой да ладно вам..., бога Иеговы тоже никогда небыло (до тех пор пока не будет доказано обратное), посему и божественность Иисуса так же миф (сын несуществующего бога). Так что религия египтян не более мифична чем христианство.

Иисус Христос – не миф. А вы сразу требуете доказательств существования Бога.
Иисус Христос - историческая реальная личность независимо от того, есть Бог или нет.

Ответ в теме: Иуда Искариот-предатель.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 04.03.2008 - время: 23:04)
QUOTE (Nancy @ 03.03.2008 - время: 14:23)
Ой да ладно вам..., бога Иеговы тоже никогда небыло (до тех пор пока не будет доказано обратное), посему и божественность Иисуса так же миф (сын несуществующего бога). Так что религия египтян не более мифична чем христианство.

Иисус Христос – не миф. А вы сразу требуете доказательств существования Бога.
Иисус Христос - историческая реальная личность независимо от того, есть Бог или нет.

Ответ в теме: Иуда Искариот-предатель.

ответ в теме-не предатель
где доказательства что он существовал?Иисус в смысле.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 12.03.2008 - время: 03:46)
1. ответ в теме-не предатель
2. где доказательства что он существовал?Иисус в смысле.

1. biggrin.gif Это Вы так решили???? blink.gif
2. Библию почитайте и историю... . Я приведу историч. свидетельства ЯЗЫЧНИКОВ...)))

Среди языческих историков, свидетельствующих об Иисусе, мы находим Тацита. Он написал книгу "Анналы" (Летописи) в 114 г. н. э. В ней, в 15 гл, § 44 написано следующее о Христе и христианах: "Цезарь Нерон, дабы отвратить от себя подозрение в поджоге Рима, свалил вину на христиан и их, ненавидимых народом за позорные деяния, предал изысканным наказаниям. Виновник этого имени - христиан - Христос был в правление Тиверия казнен прокуратором Понтием Пилатом, и, подавленное на время, пагубное суеверие вырвалось снова наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где широко прилагаются к делу все гнусности и бесстыдства.

http://adventos.euro.ru/dir_seminars/seminars_jesus.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-03-2008 - 07:14
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.03.2008 - время: 04:07)
Я приведу историч. свидетельства ЯЗЫЧНИКОВ[/b]...)))

Тогда Иудея была наводнена всевозможными мессиями и проповедниками. Собственно Тацит указывает на то что казнили лидера исоздателя секты - Христа. И не более того. О его сподвижниках нет ничего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.03.2008 - время: 11:47)

Тогда Иудея была наводнена всевозможными мессиями и проповедниками. Собственно Тацит указывает на то что казнили лидера исоздателя секты - Христа. И не более того. О его сподвижниках нет ничего.

Однако это ответ на тот вопрос :"А был ли Христос?" (прозвучпвший в теме) Был мною, вернее, учеными, озвучен...



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 12:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема почищена от флуда. Попрошу не забывать, что подфорум называется Православие, а не Атеизм...
Обсуждаем Иуду дальше.....



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 00:41
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
из всего вышеизложенного возникает вопрос:Если Христос бог то можно ли назвать деяние Иуды предательством(особенно если учесть что ничего не делается без ведома господнего)?Или он предал главу секты по имени Иисус Христос из Назарета (тогда его деяние можно назвать предательством,ибо он предал человека(не бога) который пытался изменить мир)?



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 12:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 15:13)
из всего вышеизложенного возникает вопрос:Если Христос бог то можно ли назвать деяние Иуды предательством(особенно если учесть что ничего не делается без ведома господнего)?Или он предал главу секты по имени Иисус Христос из Назарета (тогда его деяние можно назвать предательством,ибо он предал человека(не бога) который пытался изменить мир)?

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п №
2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.


За это: Или он предал главу секты по имени Иисус Христос из Назарета
Неоднократно повторяю Вам о том, что Вы находитесь на подфоруме Православие

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 12:35
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 15.03.2008 - время: 11:04)
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 15:13)
из всего вышеизложенного возникает вопрос:Если Христос бог то можно ли назвать деяние Иуды предательством(особенно если учесть что ничего не делается без ведома господнего)?Или он предал главу секты по имени Иисус Христос из Назарета (тогда его деяние можно назвать предательством,ибо он предал человека(не бога) который пытался изменить мир)?

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п №
2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.


За это: Или он предал главу секты по имени Иисус Христос из Назарета
Неоднократно повторяю Вам о том, что Вы находитесь на подфоруме Православие

предположение что Хритос был главой организации которая на тот момент не была официальной(то есть по сути секта на тот момент с точки зрения властей) не есть оскорбление чувств верующих.А потому не думаю что это есть нарушение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 11:09)

предположение что Хритос был главой организации которая на тот момент не была официальной(то есть по сути секта на тот момент с точки зрения властей) не есть оскорбление чувств верующих.А потому не думаю что это есть нарушение.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п №
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 11:09)
предположение что Хритос был главой организации которая на тот момент не была официальной(то есть по сути секта на тот момент с точки зрения властей) не есть оскорбление чувств верующих.

Кроули, если не лень то вообще можно вооружиться Дигестами Юстиниана, как источником права на момент рассмотрения дела, уж будем говорить формально-юридически, Иисуса Христа как исторической личности. Римский закон квалифицировал данные деяния, вернее так как их подали на рассмотрение, не как сектанство а как преступления против государственного строя. О понятии секты, о вменении ему в вину какой либо организации группы посягающей на власть речи даже не шло. Далее, рассуждая таким образом, можно размышлять и в том числе и об институте вменяемости виновного ,который был известен римскому праву ,и освобождал от ответсвенности. Работ, в которых предпринят такой строго формализованный анализ с юридической точки зрения на сегодняшний день издано достаточно много.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Напомню, тема называется : Ваше мнение об Иуде, Предатель, или нет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну если проанализировать ,то что сказано в Библии о Иуде ,то это в принципе человек-азгадка ,или по крайней мере так как он описан в тексте. В первую очередь неоднозначно отражено его отношения с другими учениками, до предательства, то он молчалив и задумчив ,то наоборот чрезвчайно добр и радушен. Анализ библии так же позволяет предположить ,что общение его с Иисусом ,по сравнению с другими учениками было явлением довольно редким.
То есть можно сделать вывод, что предательство это не обязательно было делом сеюминутного решения, но ка не парадокально, можно предположить и совершенно противоположное ,что это акт сознательноо выбора. заметьте ,в Библии не содержиться каких либо указаний по поводу того, что данный выбор стал последствием общения с нечистым. То есть можно предположить ,что аллегория в том, что веру в себе человек можер уничтожить и разрушить сам и вполне осмысленно.
А теперь сравним его с Апостолом Фомой ,который не поверил в рассказы о воскресении Иисуса, пока не увидел собственными глазами раны от гвоздей и пробитые копьём рёбра Христа. Опять же некое предательство и опять двойственность. Что это неверие в мессианство Иисуса, символ личного начала в поиске доказательств веры?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если смотреть с точки зрения законов Юстиниана то и Иуда тоже не преступник.Он ведь не оклеветывал Христа Не бил и что нибудь подобное. Он доложил о том что знал.(кстати по нашему кодексу ты тоже должен докладывать или станешь соучастником).Так что невиновен Иуда опять выходит.Он только выполнял свой гражданский долг.А само учение Христа на тот момент было подрывающим устои правления.То есть опасно для государственного строя.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 14:03
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 15.03.2008 - время: 11:51)
... веру в себе человек можер уничтожить и разрушить сам и вполне осмысленно...

Вера кончается там, где начинается осмысление. Но тут случай - злее. Иуда - предатель. По должности. На эту должность его назначил Иисус.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 15.03.2008 - время: 20:36)
QUOTE (fydfdf11 @ 15.03.2008 - время: 11:51)
... веру в себе человек можер уничтожить и разрушить сам и вполне осмысленно...

Вера кончается там, где начинается осмысление. Но тут случай - злее. Иуда - предатель. По должности. На эту должность его назначил Иисус.

но если на должность предателя Иуду назначил Христос,то выходит что он и есть заказчик этого преступления.(хотя найдите мне закон который имеет статью о предательстве.Военные не в счет.здесь гражданское дело).Ты меня предашь-сказал Иисус.Так что невиновен Иуда Искариот.Он выполнял поручение своего учителя.Или командира если хотите.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 21:52
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 20:49)
если на должность предателя Иуду назначил Христос,то выходит что он и есть заказчик

Не исключено, что и Христос был не заказчиком, а исполнителем. Слишком долгому редактированию подвергались тексты, по которым мы пытаемся осмыслить происходившее. Причём даже самая первая запись вряд ли достоверно и полно описывала произошедшее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Herr_swin @ 16.03.2008 - время: 12:31)
Причём даже самая первая запись вряд ли достоверно и полно описывала произошедшее.

Вот прежде чем такое утверждать, хотя бы вдумайтесь, ведь Вы не историк!
А все рукописи изучали не просто историки и археологи, которые составляли по ним заключения. Изучали не один- два года!Не один человек, а - Разные люди!!! Как атеисты, так и верующие. Вы на чем именно, на каком документе, такой сногсшибательный вывод сделали? )))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-03-2008 - 14:17
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 20:49)
QUOTE (Herr_swin @ 15.03.2008 - время: 20:36)
QUOTE (fydfdf11 @ 15.03.2008 - время: 11:51)
... веру в себе человек можер уничтожить и разрушить сам и вполне осмысленно...

Вера кончается там, где начинается осмысление. Но тут случай - злее. Иуда - предатель. По должности. На эту должность его назначил Иисус.

но если на должность предателя Иуду назначил Христос,то выходит что он и есть заказчик этого преступления.(хотя найдите мне закон который имеет статью о предательстве.Военные не в счет.здесь гражданское дело).Ты меня предашь-сказал Иисус.Так что невиновен Иуда Искариот.Он выполнял поручение своего учителя.Или командира если хотите.

Не однозначно, далеко не однозначно.
Попрошу не упускать из вида то, что есть вполне известная всем способность как дар предвидения, Христос просто предвидел и сообщил об этом Иуде. Это вовсе не означает, что Христос назначил Иуду предаталем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господь словами и вы чисты, но не все (Ин. 13, 10) дает знать предателю, что расположение его сердца известно. Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою (Ин. 13, 18). Иисус «возмутился духом» и засвидетельствовал, что один из апостолов предаст Его, и горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф. 26, 24). Однако Иуда остается непоколебим в своем упорстве, в своей решимости совершить страшное злодеяние. Он не устрашился предупреждения Спасителя о своей участи, не вразумился напоминанием о единой трапезе со своим Учителем (Ин. 13, 18). Вместо покаяния он цинично дерзает обмакнуть свой кусок в солило вместе с предаваемым им Учителем, сидя с Ним за одним столом как ни в чем не бывало. Предатель спрашивает Его вместе со всеми апостолами: «Не я ли, Равви?» «Ты сказал», — тихо ответил ему Христос (Мф. 26, 25), так, чтобы не слышали прочие ученики. Теперь Иуда прямо обличен Господом, у него не должно остаться сомнений в том, что Господь знает его намерения, но и это не отклоняет Иуду от преступления. Наконец, Иисус обличает его при двух свидетелях. делая известным имя предателя Петру и Иоанну через подание Иуде куска. Этим Христос как бы упрекает неверного ученика, питающегося из Его рук и предающего своего Учителя и Благодетеля в руки убийц.
Так, что это осознанное решение самого Иуды. Он предатель

http://ricolor.org/russia/8/hr_iuda/

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-03-2008 - 22:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давайте сравним два, ну будем называть это предательствами два фрагмента из Библии:
Молитву царя Давида, Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс.. 40:10).
Полностью так.

Даже человек мирный со мною,
на которого я полагался,
который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

Ты же, Господи, помилуй меня
и восставь меня, и я воздам им.

Из того узнаю, что Ты благоволишь ко мне,
если враг мой не восторжествует надо мною,
а меня сохранишь в целости моей
и поставишь пред лицем Твоим на веки.

Именно данный псалом текстуально совпадает(Цитирует ли его Христос) с тем, что он говорит ученикам в последний день своей земной жизни.
Христос цитировал его: «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: тот, кто ел хлеб со Мною, поднял на Меня пяту свою» (Ин 13, 18).
Заметьте, что главное- слово мирных опущено.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это все, в принципе, не нужно. Иисус был послан Богом на землю ( грубо) не с целью выявления, назначения и т.д предателей...))) А с целью искупить грех человеческий... Каждый человек, ( о чем мы все здесь не говорим) был наделен Богом свободой выбора совершать или не совершать тот или иной поступок. Иуда выбрал. И предал. Сравнивать тексты по моему мнению, здесь нет смысла.
Это равно как в Армии присягают один раз. И могут либо погибнуть ( если возникнет нужда), либо предать. Продать и т.д. Ни кто и ни кого не заставляет делать то, что каждый делает. Делает сам!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-03-2008 - 23:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мусульманские праздники.

Земля Гипербореи не пустит к себе ислам?

Христианство и иудаизм

Свидетельство о Боге от обычного человека.

РПЦ и СМИ



>