Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|
|
И это превращает Иуду в пример жертв , например, сталинского режима, которых умело ПРИНУЖДАЛИ к оговорам, предательству и стукачеству? 
|
|
Ардарик
|
|||
|
Обращу ваше внимание именно на эти три стиха. Именно после куска хлеба поданного Иуде Иисусом в того вошел Сатана.Выходит Иисус своими собственными руками впустил зло в одного из своих учеников.Отвратил его от добра.По сути предал его этим поступком и следующим-Что делаешь, делай скорее. Дважды Христос предал своего ученика.Даже трижды.Вселив зло.Послав доносить.И доведение до самоубийства.Ибо он знал что сотворит с собой Иуда в муках раскаяния хоть и был не повинен в предательстве.Иисус заставил его это сделать,что и написано в этих трех стихах. |
||
 Реланиум
|
|
|
Этого в этих трех стихах нет. Иуда сделал свой выбор в пользу предательства, и тем самым пустил в свое сердце сатану. Я еще раз повторюсь, то, что делает человек - это его свободный выбор. Иисус дал Иуде шанс раскаяться прямо на месте, но Иуда им пренебрег. Дело спасения - не только дело Бога, но и дело человека. Бог принимает раскаяние и спасает, но для этого раскаяться надо. Иуда удавился, наложив на себя руки, что есть смертный грех, так как отверг жизнь, дарованную Богом. Он не перед Богом покаялся, он испугался того, что натворил, и сбежал от ответственности. |
|
Ардарик
|
|||
|
И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после этого куска вошел в него сатана. Вот эти слова.Если бы не подал Иуде этот кусок хлеба то сатана бы в него не вошел.А значит не пошел бы делать свое черное дело. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Нет, этого из этой фразы не следует :) Иисус подал кусок хлеба Иуде, потому что сказал, что подаст его своего будущему предателю. Все остальные слышали это, но.. закрыли на это глаза, как будто ослепли. В этот момент Иисус остается с Иудой будто наедине и разговаривает только с ним. Иуда отвергает прощение, предложенное ему Иисусом, и в этот момент окончательно утверждается в своем намерении. На любовь, обращенную к нему, он ожесточился еще больше, поэтому и сказано "вошел в него сатана". Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-03-2011 - 11:20 |
||
 Аnimus
|
|
|
А ведь не один Иуда предал Христа. Все ученики бросили Его, после того как Иисуса взяли под стражу, а Петр даже трижды отрекся от Него. Но лишь один Иуда не раскаялся. Приди он к Учителю и попроси у Него прощения, за столь тяжкий грех и Христос бы простил его. И тогда конечно остался бы он в истории как оступившийся, но не был бы проклят. Это сообщение отредактировал АГДАМ7 - 13-03-2011 - 00:29 |
|
Ардарик
|
|||
|
Как это не раскаялся?Разве не вернул он деньги первосвященникам?Разве не повесился он потом осознав свой проступок? |
||
|
монархист
|
|
|
так повесевшись он еще дрльше шагнул от Бога ! . вообще то с Иудой не всё ясно ...есть мнение что он сознательно предал Христа надеясь тем самым заставить его проявить себя всесильным мессией . таким .каким его ждали евреи . он не ожидал казни надеясь что Христос явит перед евреями своё Божество и казни конечно не случится ...но это только одно из многих мнений . в истории же он остался предавшим Христа в руки палачей за деньги. |
|
Аnimus
|
|||
|
Вот именно, что повесился прекрасно сознавая какой тяжкий грех он совершает. Не прощенья он хотел сунув голову в петлю, а сбежать спрятаться, от позора и мучившей его совести. А ведь была у него свобода выбора. Приди ко Христу и попроси у него прощения и возможно раздели с ним его муки, ведь и учеников тоже искали первосвященники. Когда мы чувствуем вину перед кем то, идем и извиняемся, если не хотим потерять этого человека, а не убегаем от него. |
||
|
|
|
|
|
Углерод
|
|||
|
Да я читал о подобном и мне трудно поверить, что находясь столько времени рядом с Учителем и видя всё можно настолько ничего не понять. Уж слишком спокойно воспринимали Речь Иисуса Христа ученики на вечере. И Иисус так же омыл ноги Иуде?! Даже в этом Он вроде не отверг его. Была у Иуды своя роль но вот в чём????? Ответ не однозначен. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Проклинаемый в церковных богослужениях Иуда Искариот на самом деле совершил хороший поступок по Евангелию от Матфея. Когда Иисуса вели на казнь, он отказался от своих показаний фактически. По правилам судопроизводства это означало, что приговор подлежал отмене и пересмотру. Но суда-то не было, был сговор с римской администрацией. Так что роль Иуды Искариота более трагичная.
|
|
Углерод
|
|
|
Чтобы полностью осознать случившееся необходимо многое Осознать и Понять. А так все кругом гадают. Необходимо точно знать мотивации Иуды тогда все было бы понятно. Кто бы из нас сейчас пошёл бы за человеком не зная о нём ничего, бросил всё, семью, дом, "богатство" и стал бы странствовать проповедая и слушая его наставления... да легче верблюду сквозь игольное ушко пройти....Во Истину! Иуда один из тех кто Почувствовал и пошёл за Ним, а это уже многое... и как после этого в конце отказаться???? Живя всю дорогу рядом, видя все чудеса - исцелений, оживлений, превращений?!?!?!?!? Притом за Ним ходили не только апостолы! |
|
Реланиум
|
|||
|
Но тогда и время было другое. Все жили в ожидании прихода Мессии, а бродячие проповедники на дорогах Иудеи были чуть ли не символом времени. Я не знаю, что могло двигать Иудой. Наверное, разочарование. Может другого он ждал от Христа, и так до конца Его не понял. Хотя, не могу утверждать, что его вообще кто-то понял на 100%. |
||
|
Углерод
|
|
|
Можно утверждать определённо что ученики Его были в то время ещё не готовы. Только после Воскрешения Он закончил их обучение. Пётр отрекся и остальные тогда вели себя не однозначно.... Но тем не менее у каждого была своя Роль, может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.
|
|
Реланиум
|
|||
|
По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм. В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства. |
||
|
Мастер Йода
|
|||||
|
Я вот слышал, что народ не жил в ожидании Мессии, а стонал под римлянами, которые творили произвол. Иисус же происходил из царского рода, и народ ожидал лидера, который как Моисей соберет их и поведет к освобождению и независимости. Вместо этого, Иисус начинает проповедовать и рассказывать о Боге и любви к ближнему. Римские политики вообще недоумевают и считают его мягко говоря ненормальным. НО римские солдаты его до поры до времени не трогают, потому что тот не проявляет агрессии, а ведет впринципе выгодную политику для римлян. Большинство людей вообще его не понимает и считает так же помешавшимся. После того, как он начал творить чудеса - его начали слушать, но и римляне насторожились. Мне кажется, что предательство Иуды было каким-то образом подстроено римскими властями, а также теми евреями, которые под эти власти прогибались и имели с этого монету. Допустим, Иуда обозлился на Иисуса. Зачем? За что? Он ведь ему ничего плохого то не сделал. Но, когда пророк начал слишком большие толпы за собой водить и говорить, что он "царь иудейский" - тут то римляне и зашевелились. Сто пудов что они сначала действовали хитро и аккуратно, они знали на что способна злая толпа. ПОдговорив Иуду, нажав на правильные кнопки в его душе, римляне дали понять, что рано или поздно они все равно замочат Иисуса. Я уверен, что только лишь из разочарования или еще каких-то эмоций иуда не стал бы предавать. Его заставили. И еще я думаю, что не стоит воспринимать цитаты из Библии как прямое руководство к размышлению, надо понимать, что ее сто раз переписывали и грешили в переводе. Кто знает, может Иуда не причем? |
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Простите, я не совсем понимаю, как одно опровергает другое. Приход Мессии был напророчен в Ветхом Завете, его ждали как освободителя этого мира от зла. И со временем зло в сознании иудеев, находящихся под властью римлян, сконцентрировалось именно в этих самых римлянах. Поэтому, они и стали ожидать:
Тут вся суть этой версии: на какие кнопки в его душе они нажали, из-за чего Иуда так "обозлился на Иисуса"? Суть то и не раскрыта. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-05-2011 - 00:03 |
||||||
|
Vitava
|
|
|
Выскажу своё скромное мнение о Иуде,он предатель,предал Надежду. Он сломался под давлением обстоятельств,не выдержав скитаний и лишений. Он решил жить счастливо,но в последний момент понял,что совершает.Даже вернул деньги,но ему плюнули в лицо, ты сделал дело можешь быть свободен.И он не нашёл другого выхода как последовать за Иисусом в Иной мир,он там хотел также помогать и следовать за ним.
|
|
Реланиум
|
|||
|
Совершив самоубийство - один из тяжелейших грехов? |
||
|
Vitava
|
|||||
|
У каждого правда своя,возможно у него был только этот выход,а жить с позором он не мог |
||||
|
Углерод
|
|||||||
|
А где в библии говориться о свободе выбора? Я лично не считаю себя свободным, независимым человеком со свободой выбора. Хотя возможность такая в принципе существует..... Реланиум ты считаешь себя свободным?
|
||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Вся Библия об этом. Адам - первый пример свободы выбора. Само понятие грех не возникло бы, не будь у человека свободы выбора. Свободы выбора - это Образ Божий в человеке (в частности).
Я не понимаю, что в данном вопросе означает слово "свободный"? Свобода - это отсутствие связей, таким образом, свободен может быть только труп: он не хочет ни есть, ни пить. Я считаю, что ответственность за мои поступки лежит на мне, потому что я решаю, как себя вести: совершать этот поступок или не совершать. Я выбираю; каждый человек выбирает каждый Божий день. |
||||
|
Мастер Йода
|
|||||||||
|
Нет, оно не опровергает. Я просто хотел сказать, что его Миссия была изначально неправильно воспринята людьми. Это был великий человек...вместилище такой великой Души, понять которую нам, глупым, не дано пока что. А насчет иуды...мне кажется разумно оставить его в покое, проявив сострадание, как и учили. |
||||||||
|
Мастер Йода
|
|||||||
|
Очень правильные слова, мне прям на душе хорошо стало. Но скажу Вам, не стоит слишком уж прямо воспринимать библейские истории. Они написаны аллегорически, шифром как бы. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Чудеса Хиджаб задумалась... Христианский мир и НТП Великий Пост и порно |