Реланиум | |||
|
Да, совершенно с Вами согласен, не нам его судить. Во-первых, чужая душа потемки, а во-вторых (и в самых главных) это дело Господа, это их личные отношения, в конце концов. Думаю, именно по этим причинам евангелисты и не растекались мыслию по древу в этом вопросе. |
IzyaOsbourne | |||
|
Есть рассказ ( повесть ?) Леонида Андреева "Иуда Искариот", в котором излагается версия, что Иуда Искариот ( был еще Иуда Маккавеев) таким образом хотел максимально приблизить Царство Божие. А оно почему-то обломилось. И тогда от расстройства - учителя предал зазря, - Иуда Искариот повесился. |
лошкин | |||||
|
Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию. Человек делает выбор, и Бог также в отношении его сделал выбор. Человек может выбирать, но выбора Творца изменить не может. Каждый делает свой выбор. Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить... |
Реланиум | |||||
|
Как же не ведет? Выбор - это всегда ответственность. А Ваши слова о:
снимают с человека какую-либо ответственность. В христианстве нет идеи предопределения. Да, Господь знает, чем все кончится, но только знает, а не предопределяет. Все пространство истории - это встреча двух независимых воль: божественной и человеческой. Господь сам умалил себя и свое всемогущество, когда создал человека. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 14:38 |
лошкин | |
|
Реланиум Да, согласен с вами, нет понятия предопределения, но есть есть термин замысел и изволение, что говорит о присутствии некого плана. В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем. А свободной воли после грехопадения у человека по большому счёту вообще не существует. Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет. Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием. |
Реланиум | |||||||
|
То, что Господь знает, как вы поступите, не лишает лично Вас необходимости выбирать, совершать свой собственный выбор.
Тут перепутаны причина со следствием: не мы выбираем то, что знает Бог; а Бог знает то, что мы выберем.
Мы, может, и знаем мало, но знаем - достаточно. Самый красноречивым доказательством является самоубийство Иуды. Если глубоко уяснить себе основы отношений между Богом и человеком, о которых говорит христианство, тогда картина предательства Иуды откроется в полной мере и будет лишена всякой мистики. |
лошкин | |
|
Реланиум Скажите пожалйста, как в христианстве решается проблема противоречия между "свободой выбора" и "всезнанием Бога"? |
Реланиум | |
|
Здесь нет никакого противоречия. Вы стоите на распутье. Я точно знаю, по какой дороге Вы пойдете. На Вас мое знание никак не влияет, Вы сами выберете, куда идти. |
dedO'K | |
|
А пойдёте вы туда, куда шли всю жизнь. И я, зная всю вашу жизнь, знаю, куда вы пойдёте. "Это не мы выбираем дороги, это дороги выбирают нас". О'Генри
|
Тепло-техник | |
|
Я вообще то неверующий,и потому позволю себе предложить взгляд со стороны,может где-то незаинтересованный: Смерть Христа была обязательным условием для того,чтобы "искупить первый грех",поэтому вина Иуды не более велика,чем тех мастеровых,что забивали гвозди в крест.Все просто исполнили свою роль в общем мероприятии.Ну и собственно,если бы не Иуда,то кто-то другой все равно дал изобличающие показания,необходимые для официального задержания Христа,и судопроизводства над ним. А вот по поводу искупления греха самоубийством,как другим грехом,не совсем ясно-разве самоубийство официально тоже грех ? |
dedO'K | |
|
Может и кто то другой. Но Иуда сделал этот выбор, не мог не сделать. "Возьми свой крест и иди со мной". Самоубийство- это бегство от вины во мрак. |
Страстный оруженосец | |
|
Господа товарищи прочтите Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно, там у Иисуса даже есть такая фраза где он пишет что скоро он попросит самого ближнего его предать, короче как прочтете перестанете рассуждать
|
Страстный оруженосец | |
|
Хочу еще добавить что Евангелий было написано более 250 и только самые простые и самые примитивные были изданы в библии. В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня. |
Углерод | |||
|
А никто и не спорит. Это сообщение отредактировал Углерод - 01-06-2011 - 22:25 |
Victor665 | |||
|
А мне вот интересно почему если вы понимаете что Иисус всезнающий- вы спрашиваете знали ли он о будущем предательстве? )) Конечно знал )) И непонятно почему если вы знаете что он всемогущий то спрашиваете почему он "допустил"- он не просто допустил- а ЗАВЕДОМО сознательно запланировал и осуществил всю эту библейскую сказку )) Иисус является всемогущим всезнающим и бессмертным, по его божьей воле все происходит, без его воли ничего произойти не может, свобода воли ес-но при таком вот определении бога это вымысел, и за все отвечает конечно только сам бог. За все предательства всех Иуд, за все грехи, за то что есть дьявол и есть ад, за всех фашистов и за всех садистов- за все отвечает бог т.к он лично все это запланировал и сотворил, сознательно обдуманно умышленно... Конечно все радости и счастье и всю жизнь по верованиям тоже бог сотворил, так что можно просто не обращать внимания на любые религиозные идеи- ловко разделить хорошее от плохого как это делают верующие чтобы было чему (кому) помолиться- логически невозможно )) |
Страстный оруженосец | |||||
|
я не спорю просто рассуждаю а каждова должна быть своя вера и свое мнение а не то что нам священники навязывают! |
dedO'K | |
|
Своя вера- это весело. Я вот видел трясунов, хлыстов, знаю о свидетелях Иеговы, виссарионовцах, секте преподобного Муна и проч. Ещё прикольнее смотреть на церковь "один на льдине": "вот моя вера и всё тут! А ты уйди на другую льдину, не мешайся, у тебя другая вера". Если вы так в вере своей крепки, что ж так боитесь того, что "священники навязывают"? |
Oleg65 | |
|
Навеяло темой о кресте.Если крест стал символом жизни в христианстве будучи орудием казни, то в таком христианстве должно быть и место святому Иуде, как символу верности Христу...
|
dedO'K | |
|
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
|
Oleg65 | |||
|
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая))) |
dedO'K | |||||
|
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"... |
Oleg65 | |||||||
|
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл... |
dedO'K | |||||
|
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди. |
Oleg65 | |||
|
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"? |
Реланиум | |||
|
Я не вижу в этой цепочке логики. Этак и воскресение невозможно было бы без смерти, а следовательно и казни, как одной из ее видов. Да еще и несправедливой казни. Но он все равно воскрес, несмотря на все козни врагов! Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-06-2011 - 18:41 |
Рекомендуем почитать также топики: Друг оставь покурить .. Есть вопрос Служба в армии и заповедь "Не убий" реакция РПЦ на пришествие господне Хиджаб |