Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мастер Йода @ 07.05.2011 - время: 09:33)
А насчет Иуды...мне кажется разумно оставить его в покое, проявив сострадание, как и учили.

Да, совершенно с Вами согласен, не нам его судить. Во-первых, чужая душа потемки, а во-вторых (и в самых главных) это дело Господа, это их личные отношения, в конце концов.
Думаю, именно по этим причинам евангелисты и не растекались мыслию по древу в этом вопросе.
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.03.2011 - время: 01:07)
есть мнение что он сознательно предал Христа

Есть рассказ ( повесть ?) Леонида Андреева "Иуда Искариот", в котором излагается версия, что Иуда Искариот ( был еще Иуда Маккавеев) таким образом хотел максимально приблизить Царство Божие. А оно почему-то обломилось. И тогда от расстройства - учителя предал зазря, - Иуда Искариот повесился.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 05.05.2011 - время: 22:27)
QUOTE (Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:34)
может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом.

По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм.
В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства.


Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию.
Человек делает выбор, и Бог также в отношении его сделал выбор. Человек может выбирать, но выбора Творца изменить не может. Каждый делает свой выбор.
Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить...

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 27.05.2011 - время: 13:38)
Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию.

Как же не ведет?

Выбор - это всегда ответственность. А Ваши слова о:
QUOTE
Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить...

снимают с человека какую-либо ответственность.

В христианстве нет идеи предопределения. Да, Господь знает, чем все кончится, но только знает, а не предопределяет. Все пространство истории - это встреча двух независимых воль: божественной и человеческой. Господь сам умалил себя и свое всемогущество, когда создал человека.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 14:38
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реланиум


Да, согласен с вами, нет понятия предопределения, но есть есть термин замысел и изволение, что говорит о присутствии некого плана.
В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем.
А свободной воли после грехопадения у человека по большому счёту вообще не существует.

Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет.
Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 27.05.2011 - время: 16:42)
Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет.
Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.

То, что Господь знает, как вы поступите, не лишает лично Вас необходимости выбирать, совершать свой собственный выбор.
QUOTE
Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием.

Тут перепутаны причина со следствием: не мы выбираем то, что знает Бог; а Бог знает то, что мы выберем.
QUOTE
В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем.

Мы, может, и знаем мало, но знаем - достаточно. Самый красноречивым доказательством является самоубийство Иуды.

Если глубоко уяснить себе основы отношений между Богом и человеком, о которых говорит христианство, тогда картина предательства Иуды откроется в полной мере и будет лишена всякой мистики.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Реланиум

Скажите пожалйста, как в христианстве решается проблема противоречия между "свободой выбора" и "всезнанием Бога"?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здесь нет никакого противоречия.
Вы стоите на распутье. Я точно знаю, по какой дороге Вы пойдете. На Вас мое знание никак не влияет, Вы сами выберете, куда идти.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А пойдёте вы туда, куда шли всю жизнь. И я, зная всю вашу жизнь, знаю, куда вы пойдёте. "Это не мы выбираем дороги, это дороги выбирают нас". О'Генри
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вообще то неверующий,и потому позволю себе предложить взгляд со стороны,может где-то незаинтересованный:

Смерть Христа была обязательным условием для того,чтобы "искупить первый грех",поэтому вина Иуды не более велика,чем тех мастеровых,что забивали гвозди в крест.Все просто исполнили свою роль в общем мероприятии.Ну и собственно,если бы не Иуда,то кто-то другой все равно дал изобличающие показания,необходимые для официального задержания Христа,и судопроизводства над ним.

А вот по поводу искупления греха самоубийством,как другим грехом,не совсем ясно-разве самоубийство официально тоже грех ?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Может и кто то другой. Но Иуда сделал этот выбор, не мог не сделать.
"Возьми свой крест и иди со мной". Самоубийство- это бегство от вины во мрак.
Страстный оруженосец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа товарищи прочтите book.gif Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно, там у Иисуса даже есть такая фраза где он пишет что скоро он попросит самого ближнего его предать, короче как прочтете перестанете рассуждать
Страстный оруженосец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу еще добавить что Евангелий было написано более 250 и только самые простые и самые примитивные были изданы в библии.


В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса

Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.

Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Страсный оруженосец @ 01.06.2011 - время: 20:33)
Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.

А никто и не спорит.

Это сообщение отредактировал Углерод - 01-06-2011 - 22:25
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 08.03.2011 - время: 03:54)
Мне во всей этой истории интересен Иисус. Он всемогущ, а главное - ясновидец. То есть он заранее знал о предательстве Иуды, вопрос, а почему допустил?

А мне вот интересно почему если вы понимаете что Иисус всезнающий- вы спрашиваете знали ли он о будущем предательстве? )) Конечно знал ))

И непонятно почему если вы знаете что он всемогущий то спрашиваете почему он "допустил"- он не просто допустил- а ЗАВЕДОМО сознательно запланировал и осуществил всю эту библейскую сказку ))

Иисус является всемогущим всезнающим и бессмертным, по его божьей воле все происходит, без его воли ничего произойти не может, свобода воли ес-но при таком вот определении бога это вымысел, и за все отвечает конечно только сам бог.

За все предательства всех Иуд, за все грехи, за то что есть дьявол и есть ад, за всех фашистов и за всех садистов- за все отвечает бог т.к он лично все это запланировал и сотворил, сознательно обдуманно умышленно...

Конечно все радости и счастье и всю жизнь по верованиям тоже бог сотворил, так что можно просто не обращать внимания на любые религиозные идеи- ловко разделить хорошее от плохого как это делают верующие чтобы было чему (кому) помолиться- логически невозможно ))
Страстный оруженосец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:24)
QUOTE (Страсный оруженосец @ 01.06.2011 - время: 20:33)
Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня.

А никто и не спорит.

я не спорю просто рассуждаю а каждова должна быть своя вера и свое мнение а не то что нам священники навязывают!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Своя вера- это весело. Я вот видел трясунов, хлыстов, знаю о свидетелях Иеговы, виссарионовцах, секте преподобного Муна и проч. Ещё прикольнее смотреть на церковь "один на льдине": "вот моя вера и всё тут! А ты уйди на другую льдину, не мешайся, у тебя другая вера".
Если вы так в вере своей крепки, что ж так боитесь того, что "священники навязывают"?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Навеяло темой о кресте.Если крест стал символом жизни в христианстве будучи орудием казни, то в таком христианстве должно быть и место святому Иуде, как символу верности Христу... 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03)
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".

Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 14:30)
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03)
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".

Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))

Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 14:38)
QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 14:30)
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 13:03)
Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности".

Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая)))

Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...

Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:11)
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 14:38)
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...

Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...

Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:56)

Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.

А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"? 00054.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 15:11)
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...

Я не вижу в этой цепочке логики. Этак и воскресение невозможно было бы без смерти, а следовательно и казни, как одной из ее видов. Да еще и несправедливой казни. Но он все равно воскрес, несмотря на все козни врагов!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-06-2011 - 18:41
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Друг оставь покурить ..

Есть вопрос

Служба в армии и заповедь "Не убий"

реакция РПЦ на пришествие господне

Хиджаб



>