Вавилонская башня

Лепрекон159 дата: 17-06-2012 - 14:47 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен	Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

lely1971 дата: 17-06-2012 - 16:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 16:47) То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Не РЕЛИГИЙ, а языков. А религии существовали и до этого библейского события.......

панда дата: 17-06-2012 - 17:47 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы

дата: 17-06-2012 - 23:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 17.06.2012 - время: 17:47) QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет? Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...

mjo дата: 18-06-2012 - 10:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет? Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... Религий тогда не было. Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком.

панда дата: 18-06-2012 - 11:14 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет? Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ?

efv дата: 18-06-2012 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Мне точка зрения mjo кажется правдоподобной.

lely1971 дата: 18-06-2012 - 17:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 12:52) Он был с ним близко знаком. тема пошла в сторону

Эрт дата: 18-06-2012 - 20:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии. В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены. Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)

дата: 19-06-2012 - 22:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Эрт @ 18.06.2012 - время: 20:16) Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.) Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис. Так нам историки говорят. В общем, это совсем другая история.

дата: 19-06-2012 - 22:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 10:52) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет? Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... Религий тогда не было. Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком. Иудеи тоже утверждают, что не верят в Бога, но знают, что Он есть. Однако, со стороны иудаизм видится самой настоящей религией. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 19-06-2012 - 22:40

rach123 дата: 20-06-2012 - 03:58 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	QUOTE (панда @ 18.06.2012 - время: 11:14) А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ? не всякий выпускник МГУ умный :) среди них тоже тупые встречаются.

Эрт дата: 20-06-2012 - 08:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис. Так нам историки говорят. В общем, это совсем другая история. Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)

Лузга дата: 20-06-2012 - 14:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 19.06.2012 - время: 01:16) QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии. В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены. Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.) Различные языки не подразумевают автоматически разные культуры. Культура складывается от особенностей среды обитания в первую очередь. А вы точно уверены, что в Библии говорится о месопотамском Вавилоне? И что там было такого величественного к моменту завоевания его Македонским? Ваши ссылки на зиккураты отметаю - перед глазами иудеев были гигантские египетские пирамиды, по сравнению с которыми вавилонские сооружения были пигмеями по размерам и примитивом по особенностям кладки. Ну, фантазировать-то ни кто не запрещает, конечно, но есть одна тонкость - евреи удивительно стойко не поддаются ассимиляции. Это сообщение отредактировал Лузга - 20-06-2012 - 14:58

Лузга дата: 20-06-2012 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис. Так нам историки говорят. В общем, это совсем другая история. Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где? Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"

дата: 20-06-2012 - 20:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где? Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов" Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство. Гордые народы такое не прощают. ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.

dedO'K дата: 21-06-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков.

дата: 21-06-2012 - 23:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 21:20) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков. Почему забыли, инкорпорировали в свою мистику и практику.

Лузга дата: 23-06-2012 - 16:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 01:58) QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где? Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов" Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство. Гордые народы такое не прощают. ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни (которую строили где угодно, но только не в Месопотамии - песчанник, знаете ли, не очень подходящий материал для такого грандиозного строительства, а другого там нет) Что же до личной неприязни иудеев к злодею-Навуходоносору, то были в их истории персонажи в гораздо большей степени им ненавистные, которые хотели решить еврейский вопрос гораздо более радикально. Особенно если учесть, что приемник Навуходоносора 2 на престоле Амель-Мардук частично компенсировал причинённые неудобства.

дата: 23-06-2012 - 16:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10) Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни... Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница". Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора.

Лузга дата: 23-06-2012 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:30) QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10) Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни... Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница". Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора. Так я о том и пишу - в Библии речь идёт не о Месопотамии и тамошнем Вавилоне.