vegra | |||||||||
|
УФЛ написал
Если плату со всеми её атрибутами назвать пожертвованием она от этого платой быть не перестанет. также поступали в МММ называя взносы в МММовских играх "добровольным пожертвованием". Был летов в Ниловой пустыни та объява висела, что вход на колокольню за пожертвования в 50 руб. Тётка которая собирала "пожертвования не уставала напоминать "вход платный, для всех, 50 руб"
Означают ли ваши слова что: 1Грех половой жизни до венчания снимается. 2 Брак заключённый в гос органах бракосочетания является греховным. 3 Современные люди занимающиеся прелюбодеянием считают себя сильно виноватыми. |
Iricka | |
|
Вот тут вы пишете что Казань не такой "терпимы" город, что в церкви взимается плата за венчание... И еще много чего, что цитировать совсем не хочется. Скажу свое мнение. Венчались мы в другой церкви, не в той которую выбрала Нона (если не ошибаюсь, вы выбрали Петропаловский). Наш выбор пал на Благовещенский собор в Кремле - это первое православное место в нашей Казани. Венчал нас отец Мефодий и перед венчанием, когда мы с ним договаривались, он спросил сможем ли мы оплатить венчание? Для нас это было не много и естетсвенно мы не торговались. Но вполне возможно, что это не установленная плата - если не можешь, могут и дешевле и бесплатно обвенчать. Так что не скажу, что в церкви есть тарифы. Кроме того, он спросил нас - действительно ли мы готовы связат ьсвою жизнь церковным браком? Объяснял, к чему это ведет и что дает... Так что не могу сказать, что это просто так церемония. Это действительно церковный обряд... Так же объяснил, что нужно для венчания... Скажу больше. Именно обряд венчания подарил нашей свадьбе ту нежность и серьезность, которые мы придавали сами этому мероприятию. Для нас бракосочетание - это не штамп в паспорте и пьянка после ЗАГСа. Брак - это особенное духовное состояние человека. Verga, то что вы говорите о плате церкви и тарифах в ней... А в какое время вы живете??? По-моему давно прошло то время, когда в церковь несли продукты, вещи т.д., то есть кто что может. Сейчас многие церкви "зарабатывают" себе на существование, потому что все меньше в наше время встречается истинных верующих, которые готовы сами пожертовать, а не заплатить по тарифу. Вот вы приходите в церковь? и что? Вряд ли вы хоть раз задумались на что она существует? Кто должен содержать церковь в наше рыночное время, чтобы она оставалась действующей и готовой принять вас. Только ВЫ!!! Поэтому нет ничего страшного в том, что висят такие объявления. да и вот что еще... После венчания я стала чаще приходить в этот собор. Разные события приводили меня туда. Один раз во время обеда я пришла и хотела поставить свечи за здоровье. Но к сожалению забыла кошелек на работе. Так НИКТО даже не взял у меня денег - мне дали свечи и благословили!!! Церковь не только берет, она еще и дает!!! И вы никогда не задумывались о том, что церковь помогает неимущим и брошенным??? а на что ей оказывать помощь? Финансы священника рано или поздно всегда кончатся... А от ВАС не дождешься помощи своему ближнему.... Вот и получается, что церковь беря с вас "таксу", помогает другому.... И вообще Verga, мне кажется сначала надо разобраться в себе. Надо самому быть духовно чистым, чтобы требовать такой же чистоты от других!!! Посмотрит в свою душу. Сомневаюсь, что в ней вы найдете отсутствие корысти и других грехов, которое позволяет вам так рассуждать о тарифах. |
vegra | |||
|
Т.к я решил на две недели оградить от себя форум православия то отвечу вам позже. |
nona | |
|
Всем привет! Все прошло, все успешно... О подробностях позднее Вопрос к Ириске: А что я такого плохого хоть раз про церковь сказала, что бы так на меня наезжать?? Попробуй поцитируй меня и ты не найдешь того, в чем ты меня тут обвиняла Я в шоке! За что?? |
|
Верчание - это церковный обряд, придуманный людьми. В Библии не говориться ни о чем подобном. В древнем израиле вообще - жених при свидетелях приводил к себе в дом жену и это считалось бракосочетанием. Т.е. важно было при свидетелях обьявить - вот моя ненаглядная на всю жизнь одна! В наше время для этого вполне подходит роспись в загсе и печатьв паспорте - это доказательство для всех людей. Бог обьеденяет не в церквях, а мгновенно после утвердительных слов "да" с обеих сторон. |
vegra | |||||
|
Какие тарифы? РПЦ просто брала десятину и попробуй "жить спокойно" не заплатив. Плюс были земли и куча производств. |
|
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Ис. 61.10) |
|
И ПРАВДА - ЭТО БЫЛО ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ! Это было торжественно и после введения в дом - был пир. Конечно невеста была красиво одета м жених тоже. событие то радостное! Но Исаия ведь не написал о венчании в храме, и что имено там Бог соеденяет людей!? |
|
А кто сказал что соединяет? В Храме брак венчают. В ЗАГСЕ регистрируют.
А разве есть боле подходящее для этого место? |
Сапотек | |||
|
Так же,он не писал,что венчание должно происходить не в храме.... ПЫСЫ.Блин,стоит мне собраться что нибудь написать,как ufl меня обгонит-таки... Это сообщение отредактировал Сапотек - 07-10-2007 - 01:48 |
Iricka | |||
|
Я вообще-то не про тебя говорила. Меня возмутили не твои слоава, а посты Verga. Извиняюсь если обидела тебя! |
vegra | |||||||
|
Например в мэрии. Часто в американских фильмах показывают что венчаются далеко не всегда в церкви. Iricka
Обычное дело, особенно кода по существу возразить нечего. Бывает, что ругают и обзывают.
|
|
vegra, соединение в одно ярмо двух людей может происходить где угодно - это не является необходимостью, главное свидетели. Другое дело венчание в церкви. Поскольку я не нахожу подтверждения в Библии многих церковных обрядов, совершаемых в церкви, многие церковные догмы и каноны попросту противоречат Библии, не говоря уже о жизнедеятельности церковнослужителей(вспомните десятки скандалов из прессы о педофелии, гомосексуализме и т.д.) их благословении тех или иных политиков(когда по Библии это делать категорически нельзя) и т.д. и т.п....перечислять с час можно... ... то я, как желающий себе и своей будующей семье настоящего счастья и благословения Бога, просто не могу довериться такой церкви и ее служителям. Это сообщение отредактировал Эрт - 08-10-2007 - 12:03 |
|
man1965, скажите вы Предание совсем отвергаете?
Не утруждайтесь перечислением. Среди Апостолов был Иуда, был Пётр, который (как повествует один апокриф) плакал до конца своих дней, слыша пение петуха. Был Фома. А был ещё и Савл. И вот уже почти 2000 лет звучит Верую во единаго Бога Отца,Вседержителя,Творца небу и земли,видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа,Сына Божия,Единороднаго,Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света,Бога истинна от Бога истинна,рожденна,несотворенна,единосущна Отцу,Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы,и вочеловечшася.Распятого же за ны при Понтийстем Пилате,и страдавша,и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса,и седяща одесную Отца. И паки грядушего со славою судити живым и мертвым,Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго,Господа,Животворящаго,Иже от Отца исходящаго,Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима,глаголавшаго пророки.Во едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.Исповедую едино крещение во оставление грехов.Чаю воскресения мертвых, и жизни будащаго века.Аминь. Аминь, понимаете? |
Сапотек | |||||
|
Счастья в семье?как же так?Ведь брак для вас-ярмо.
|
|
ufl, а кто вам сказал, что "Святую,Соборную и Апостольскую Церковь" и есть православная? или католическая? или протестанская? Если вы читаете Библию, а это видно, то там есть строки о том, что церковь или собрание - это не реальное рукотворное здание. В новом завете. Помогите найти эти слова. На счет предания - это что? писания святых правосланых? я правильно понял? Ни в коем образом не хочу обидеть святых, но я признаю только Библию. Трактования же людей - это как Тора и Талмуды. Тора - да(первоисточник), талмуды - нет(толкование людей, мысли людей) Вдохновлена Богом только Библия! Это можно сказать с уверенностью. Остальное же может в себе таить опастность неточной тарактовки человека. Согласны? Это сообщение отредактировал Эрт - 08-10-2007 - 12:02 |
|
хаха сразу видно, что Библию вы не читали - это слова Иисуса и являются образным выражением. В ярмо впрягают обычно 2 вола и везут они одну повозку. Один вол - вы, другой ваш спутник жизни и везете вы вашу совместную жизнь. Теперь надеюсь понятно многим, что Библия написана мудро и образно и над ней можно и нужно размышлять. Ну а для непонимающих смысла брака - это может быть "ярмо" в вашем смысле слова :) Это сообщение отредактировал man1965 - 08-10-2007 - 21:05 |
Эрт | |
|
Тема почищена и подправлена. man1965 и Сапотек, в следующий раз будут предупреждения по пп. 2.13 и 2.13.1. Из-за ваших каскадных и гиперссылок тему читать было очень неудобно. Для ответа в одну строчку ( ) не обязательно цитировать предыдущий четырёхабзацный пост целиком. |
|
Если я не ошибаюсь, Апостольскими считаются Православная и Католическая Церкви, я надеюсь вы знаете почему. Протестантские Церкви таковыми не считаются.
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф. 18.20) То есть реальное собрание. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. 48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Лук.2) То есть реальное здание.
9 апреля – Воскресение. 18 мая Вознесение. 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Ин.20) Кроме того Господь беседовал с учениками в это время. О чём? Сорок дней предстоя перед ними во Славе. Не как человек. У вас есть выбор поверить ученикам или, да, да, СЕБЕ. Вам решать.
А мне кому верить? Вам? Или Апостолам? |
Iricka | |||||
|
Вы любите когда последнее слово остается за вами. Это не мне, это вам возразить нечего!!! И более того, я вас ни ругать, ни обзывать не собираюсь. Можете сами как угодно называть меня, но мне все равно что лично ВЫ думаете обо мне. Вместо того, чтобы развивать тему про венчание, вы ударились в критику церкви. А вообще-то для этого можно было создать отдельную тему. Но нет... Вам тут надо высказаться! Вот поэтому спор про тарифы, про то, что правильно делает церковь а что нет, я не собираюсь продолжать в этой теме. Вы лично мое мнение не спрашивали, оно вас мало интересует. Скажу одно: к церкви у меня свое отношение. Я никогда не буду прихожанкой, не смогу. Но и вдалеке находится не буду. Если вы будете обижать церковь, я заступлюсь. Вот вы пишете что венчаются и в мерии. У американцев и службы в подвале могут проходить. У них слишком много разных "религий", для некоторых и храма не нужно. У них любой может быть священником и нести свое знание... Verga, а вы сами будете венчаться, или уже обвенчаны? И можно узнать в целом ваше отношение к религии? Вы православные христианин или атеист? |
|
ув ufl. Я не увидел из представленных ни одного доказательства того, что необходимо креститься в церкви, в ы уж простите. Ваши доводы несколько спутаны и я н емогу проследить нить ваших рассуждений. Да, то что Иисус Был в храмах и там проповедовал - это факт! Еще он там разгонял продавцов. Тогда храмы - это были Божьи места - безусловно! Но, вы забываете 1 факт! После смерти Христа, что разорвалось пополам и что это значило в глобальном масштабе? В 70м году Бог позволил разрушить Свой храм в Иерусалиме. Что это значит? Это значит, что Бог не обитает в рукотворных храмах и даже не присутствует там! А вот в этом "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." вы абсолютно правы! В любом месте, где соберуться двое во имя Иисуса - и есть храм. Конечно это бразное выражение, а не реальное постоянное место. Даже исходя из того, что первые христиане были гонимы - можно сделать вывод, что у них небыло храмов в старом понимании этого слова. Ну а в конце первого века пришли лжепророки и началось отступничество, достигшее аппогея в 4-5 веках, когда и были созданы основные церкви уже с вагоном и тележной небиблейскох догм и обрядов. Потом еще больеш обросли в течение всего последующего времени. Вы не согласны разве? Тот же новый год - привзали якобы к рождению Христа! новый год - языческий праздник, а Иисус родился никак не зимой - это нигде не написано! Но исходя из того, что пастухи новечали на поле со стадами своими - это ыбла не зима. Ибо в те времена зимы были куда холоднее в той местности. В Библии я встречал упоминания о снеге. Да так можно пройтись по всем праздникам. А про догмы церковные? Таже троица и как ее трактуют? Людой человек понимает, что есть Бог Отец, БОг Сын и никак не бог - святой дух. Также они не равны по возрасту и не равны по силе( это и сам ИИсус не раз говорит: Сын не равер Отцу), тем не менее церковь говорит, что они все равны по возрасту силе и значимости. Каково? Продолжать можно бесконечно и все будет не в пользу церкви теперешней. Самое интересное, что многие люди это понимаю, те кто ходит в церковь и читает Библию. Одна бабтистка(еще от советского союза) которая ходит в церковь тоже все это рассказывает и оправдывает крещение за деньги и покупку свечек и т.д. тем что мол щас же рыночная экономика и им надо выживать! Понимаете? Служение Богу у них рыночная экономика!?!? ШОК просто. |
|
Ув Iricka прошу прощения за небольшое отклонение от темы. но рассказ фактов об официальной церквиЮ которые все и так знают, я хочу показать, что не стоит доверять тем, кто далек от Бога соединение своих брачных уз. Ибо венчание как раз и подразумевает то, что после него Бог соеденяет людей на век. Насколько я знаю, второй раз венчаться нельзя. Так вот я пытаюсь показать людям, что этот обряд в современных церквях не имеет отношения к Божественному таинству обьеденения людей "в одно ярмо" (как написано в Библии) Про ярмо мое пояснение читайте выше. Теперь понимаете, почему так важно знать что ты делаешь, где и зачем. Когда вы хотите приобрести квартиру, вы ведь не бросаетесь в первую попавшуюся риелтерскую фирму и неглядя подписываете договор, не зная правил и не разбираясь в тонкостях!? А женитьба куда важнее покупки квартиры! |
vegra | |||||||||||||
|
Я вам и не возражал, просто напомнил о десятине и о том кто в России был крупнейшим рабовладельцем.
Хм... вроде не критиковал... здесь, в этой теме. Не сошлётесь что вам показалось критикой. Основная мысль которую я пытался выразить заключалась в том что в библии или евангелиях однозначно обряд венчания не прописан поэтому не существует "самого правильного" обряда венчания. ИМХО лучше всего довериться мнению попов той церкви где собиаетесь венчаться, как именно это делать правильно согласно вашей вере.
Я не венчался, мне много лет(см профиль), ребетёнка правда крестил, надеюсь ей этот .... обряд не повредил. однако согласно старой русской поговорке"От жены, сумы и тюрьмы не зарекайся" я не зарекаюсь... седина в бороду бес в ребро.... Короче, если припрут могу и обвенчаться, и бабок им отстегнуть, а потом при случае это припомнить... Мол ради тебя я .... венчался.
На аналогичный вопрос ответите? Насчёт венчания.
У первых христиан они проходили ещё скромней, и главное это было гораздо опаснее.... Вы готоы покормить собой голодных зверей?
Позор на мои седины, раз вы не поняли. Я атеист в 3 поколении. Мои дедушка и бабушка первыми в Днепропетровске женились без услуг РПЦ, дожили до золотой свадьбы. |
|
вот всем яркий пример того, что без венчания в церкви людей таки соединил Бог на век. Как же так? :) Это сообщение отредактировал man1965 - 09-10-2007 - 00:35 |
|
Приведите слова из Библии, что только тогда.
Приведите слова из Библии, что это значит.
Приведите слова из Библии.
А исходя из книг первых Христиан следует совсем другой вывод. Из археологических раскопок. Так из чего будем исходить? Из гонений.
Это Апостолов вы называете лжепророками?
Это кто говорит?
Это кто говорит?
Баптисты не ходят в Церковь.
Вы какую Библию читали? Как она у вас появилась? |
Рекомендуем почитать также топики: Душа и психика Вера и ханжество БИБЛИЯ "Изваяния богов их сожгите огнем" Иисус исторический или мифологический? |